Автор Тема: Имя Россия  (Прочитано 175897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн michael

  • Участник
  • Сообщений: 72
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #160 : 08 Март 2012, 09:55:43 »
"...речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае."
Людей с ценностями уровня души ощущающей в настоящее время в России в разы больше, чем с ценностями уровня души рассудочной, тем более души сознательной. Прошедшие выборы это показали.

В любом народе людей, находящихся на ранних этапах развития души, всегда больше. При голосовании "один человек - один голос", лидером всегда будет наиболее удобный для души ощущающей кандидат.

Вопрос в том, как сделать так, чтобы лидером был человек, отражающий интересы людей уровня души рассудочной и души сознательной, если их всегда меньше?

Оффлайн Irina

  • Активный участник
  • Сообщений: 156
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #161 : 08 Март 2012, 16:35:55 »
"...речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае."
Людей с ценностями уровня души ощущающей в настоящее время в России в разы больше, чем с ценностями уровня души рассудочной, тем более души сознательной. Прошедшие выборы это показали.

В любом народе людей, находящихся на ранних этапах развития души, всегда больше. При голосовании "один человек - один голос", лидером всегда будет наиболее удобный для души ощущающей кандидат.

Вопрос в том, как сделать так, чтобы лидером был человек, отражающий интересы людей уровня души рассудочной и души сознательной, если их всегда меньше?

Вы видите то, что хотите видеть, а не то что существует на самом деле. В действительности к твердому электорату Путина относятся, помимо простых не сильно образованных граждан преклонного возраста и молодежи, так же довольно большой процент людей образованных, мыслящих. И уверяю Вас , этот процент намного больший, чем прохоровские 8%. Например, выбор моих знакомых, голосовавших за Путина был основан на понимании, что этот человек имеет соответствующие высокой должности компетенцию и опыт, что все-таки кухарки не должны управлять государством. Т.е люди порассуждали, прежде чем проголосовать.
Те же, кто голосовал за Прохорова руководствовались исключительно эмоциями: "Путин надоел" и "Прохоров симпатичный".
Ну а каков уровень рассудочности у нашей болотной оппозиции. видно невооруженным антропософией взглядом.

Выборы как раз показали таки , что у нас замечательный, умный народ. Очень быстро разобрались где правда  где кривда.

И, мне показалось или нет, что Вы как-бы и не против ликвидации народа, не достигшего, в вашем понимании, соответствующего уровня развития?

Оффлайн Irina

  • Активный участник
  • Сообщений: 156
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #162 : 08 Март 2012, 17:19:58 »
 FYI

Из лекции в Берлине 24 июля 1917г. ППС т.176

...я, например, прочитал, как один господин, весьма одухотворенно, как он, разумеется, сам полагает, рассуждает о том, что русский народ проходит ныне нечто вроде того состояния, которое Средняя и Западная Европа проходили в средние века. В средние века у среднеевропейских и западноевропейских народов было больше веры, больше как бы некоего мистического полузабытья, то же самое, якобы происходит теперь на Востоке. Так что на Востоке происходит период средневековья. У нас же с тех пор появилась интеллектуальность, рассудочная культура с ее естественнонаучным довеском и на Востоке теперь должны наверстывать упущенное.
Ничего подобного нет в действительности! Истина же состоит в том, что русский человек, конечно, склонен к мистике, но эта мистика действует в то же время интеллектуально - интеллектуалистическая мистика! - а интеллект действует мистически, - мистический интеллектуализм, какого в Средней Европе вообще не бывало. То, что приближается здесь - это нечто совершенно иное, нечто новое, - например как в случае с ребенком, который подрастает и становится иным, нежели тот старик, который стоит возле него, который, может быть, доводится ему дедушкой. Но современным людям не подобает проходить мимо этих вещей как во сне. И как раз в Средней Европе мы имеем настоятельную необходимость в поисках понимания этих вещей. Если же мы не попытаемся искать понимания этой полярной противоположности, то мы и на самом деле не сможем выйти из современного хаоса."

Оффлайн Vadim

  • Активный участник
  • Сообщений: 148
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Имя Россия
« Ответ #163 : 08 Март 2012, 18:17:25 »
Вы видите то, что хотите видеть, а не то что существует на самом деле. В действительности к твердому электорату Путина относятся, помимо простых не сильно образованных граждан преклонного возраста и молодежи, так же довольно большой процент людей образованных, мыслящих. И уверяю Вас , этот процент намного больший, чем прохоровские 8%. Например, выбор моих знакомых, голосовавших за Путина был основан на понимании, что этот человек имеет соответствующие высокой должности компетенцию и опыт, что все-таки кухарки не должны управлять государством. Т.е люди порассуждали, прежде чем проголосовать.
Те же, кто голосовал за Прохорова руководствовались исключительно эмоциями: "Путин надоел" и "Прохоров симпатичный".
Ну а каков уровень рассудочности у нашей болотной оппозиции. видно невооруженным антропософией взглядом.

Выборы как раз показали таки , что у нас замечательный, умный народ. Очень быстро разобрались где правда  где кривда.

И, мне показалось или нет, что Вы как-бы и не против ликвидации народа, не достигшего, в вашем понимании, соответствующего уровня развития?

На болотную выходил разный народ. В том числе много было там люциферического импульса, восставшего против ариманической империи, созданной Путиным. Люди устали от постоянной лжи и пропаганды по зомбоящику, им наконец-то стало не все равно что у них воруют - их деньги из бюджета, их голоса. Им надоело, что свобода слова у нас только в специально отведенных для этого местах, а кто выходит за эти границы - устраняют силовыми методами. Им надоело то, что такое понятие как права  и свободы человека существуют только на бумаге. То, что любой полицейский может любого убить или покалечить и ничего ему за это не будет. За Путина голосовали те, кто боялись (опять же Ариман), а вдруг еще хуже станет? А куда уж хуже-то? Те, кто ведет более-менее сытую и комфортную жизнь и для которых больше не существует никаких ценностей. Лишь бы самому было сыто и комфортно. Что еще нужно, правильно? Кому нужна эта свобода? Кому нужно уважение? Главное, чтоб не трогали. Моя хата с краю.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #164 : 08 Март 2012, 18:49:31 »
"...речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае."
Людей с ценностями уровня души ощущающей в настоящее время в России в разы больше, чем с ценностями уровня души рассудочной, тем более души сознательной. Прошедшие выборы это показали.

В любом народе людей, находящихся на ранних этапах развития души, всегда больше. При голосовании "один человек - один голос", лидером всегда будет наиболее удобный для души ощущающей кандидат.

Вопрос в том, как сделать так, чтобы лидером был человек, отражающий интересы людей уровня души рассудочной и души сознательной, если их всегда меньше?
Всё чаще наблюдаю, как россиянам упорно приписывают уровень души ощущающей и её ценности. Это ошибка; в стране всеобщей грамотности, где миллионы людей читают и десятки миллионов пользуются интернетом можно говорить лишь о некотором преобладанни души ощущающей, наряду с двумя прочими душами у отдельной человеческой души. Образец души рассудочной дала в России ещё св. Ольга в 10 веке! Как сообщает Доктор, некоторые русские писатели и философы шли вровень с Самодухом.
Результат наших выборов объясняется гораздо проще  - тем, что большинство не потеряло здравого смысла. Представьте себе; вам надо лететь на самолете в дальний рейс и вам предлагают на выбор пять кандидатов  - один тракторист, другой парашютист, тртий -сутенер-таксист-бомбилло, четвертый - самокатчик, и только один  -пилот  с 12 летним стажем. Кого бы вы выбрали?
Ну, а люциферическая эйфория началась на болоте, а закончилась в фонтане, чего и следовало ожидать.

Оффлайн michael

  • Участник
  • Сообщений: 72
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #165 : 08 Март 2012, 18:51:13 »
Т.е люди порассуждали, прежде чем проголосовать.
Порассуждали. Но не головой, а желудком. :(

И, мне показалось или нет, что Вы как-бы и не против ликвидации народа, не достигшего, в вашем понимании, соответствующего уровня развития?
Я не против ликвидации у части народа, не достигшей соответствующего уровня развития, права голоса. Также я бы лишил права голоса всех пенсионеров, военнослужащих, дотационные регионы РФ - в общем, всех, находящихся на обеспечении государства.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #166 : 08 Март 2012, 19:01:43 »
Т.е люди порассуждали, прежде чем проголосовать.
Порассуждали. Но не головой, а желудком. :(

И, мне показалось или нет, что Вы как-бы и не против ликвидации народа, не достигшего, в вашем понимании, соответствующего уровня развития?
Я не против ликвидации у части народа, не достигшей, соответствующего уровня развития, права голоса. Также я бы лишил права голоса всех пенсионеров, военнослужащих, дотационные регионы РФ - в общем, всех, находящихся на обеспечении государства.
Для ужесточения цензов при голосовании надо иметь четкие критерии, а их выработать очень трудно, они возвращают к сословным принципам. Пока же "Глас народа- Божий глас!"
Как Вы предполагаете устанавливать "соответствующий уровень развития"? Кто не сдал ЕГЭ? Не купил себе диплома? Не обладает доходом в 1000долл. США в неделю? Не выслужил чина? Не родил детей и не создал семью? Может быть, проверять на полиграфе на соответствие параметрам демократического менталитета? Удальцов с Навальным составят программу?
А за что Вы так пенсионеров задвигаете? Как-никак, опыт у людей, есть с чем и с кем сравнивать.
Даже в антропософском обществе России проблему с голосованием не могут решить по-человечески и рядовые члены права голоса не имеют! В отличие от Дорнаха.

Оффлайн michael

  • Участник
  • Сообщений: 72
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #167 : 08 Март 2012, 19:19:41 »
Для ужесточения цензов при голосовании надо иметь четкие критерии, а их выработать очень трудно, они возвращают к сословным принципам. Пока же "Глас народа- Божий глас!"
Что мешает усложнить процедуру голосования, добавив в неё элемент ЕГЭ - вопросы на определение уровня когнитивного развития? Если человек не приходит на выборы или приходит, но не отвечает правильно ни на один вопрос, то и голоса соответственно не имеет. Если человек приходит на выборы и безошибочно отвечает на простейшие вопросы, то имеет 1 голос. Если дополнительно отвечает на сложные вопросы, то имеет 2 голоса. Если отвечает на все, даже самые сложные специальные вопросы, то его голос будет равен трём голосам человека, ответившего на элементарные вопросы.

При такой экзаменационной системе голосования сразу отметаются голоса слабоумных старушек, а также такие явления: В московской психбольнице за "ЕР" проголосовали 93% избирателей.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #168 : 08 Март 2012, 21:50:11 »
Для ужесточения цензов при голосовании надо иметь четкие критерии, а их выработать очень трудно, они возвращают к сословным принципам. Пока же "Глас народа- Божий глас!"
Что мешает усложнить процедуру голосования, добавив в неё элемент ЕГЭ - вопросы на определение уровня когнитивного развития? Если человек не приходит на выборы или приходит, но не отвечает правильно ни на один вопрос, то и голоса соответственно не имеет. Если человек приходит на выборы и безошибочно отвечает на простейшие вопросы, то имеет 1 голос. Если дополнительно отвечает на сложные вопросы, то имеет 2 голоса. Если отвечает на все, даже самые сложные специальные вопросы, то его голос будет равен трём голосам человека, ответившего на элементарные вопросы.

При такой экзаменационной системе голосования сразу отметаются голоса слабоумных старушек, а также такие явления: В московской психбольнице за "ЕР" проголосовали 93% избирателей.
То, что Вы предлагаете есть чисто сословный подход к выборам. При царях в 19-20вв сословия формировались отчасти по образовательному принципу: выпускник лицея, университета итп получал один из чинов по табели о рангах и становился личным дворянином, его права существенно расширялись  Но в социуме присутствуют разные люди, -  разное образование, воспитание, профподготовка итп. Гражданин имеет неотъемлемые права и обязанности. Он отвечает перед законом, служит в армии, имеет право на труд имеет право голосоваит и быть избранным. Государство никогда не будет устойчивым, если правом голоса наделять только образованных людей. Ведь живут то в государстве все вместе. Даже психи понимают, что Россия должна быть ЕДИНОЙ И НЕДЕЛИМОЙ.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #169 : 09 Март 2012, 06:50:08 »
Так называемая поголовная образованность русского народа это полная ерунда. То, что все умеют читать, писать и маленько считать, не является образованностью. Да и того не было до коммунистического периода. Я учился в школе еще в благополучные времена и что? Половина моих сотоварищей с первого класса перебивалась с двойки на тройку - причем как они начинали, так они и закончили. Хорошее образование в СССР это не устойчивый результат разумности русских: сегодня мы видим, что его уже смыло.  Тот всплеск образованности был лишь следствием глубочайших страданий, пережитых народом. В области же сознательного размышления царила страшная цензура; мыслить самостоятельно (без руководящей и направляющей роли КПСС) было табу. И в первую очередь поэтому, прожрав выстраданные несколькими поколениями блага и достижения, в критический момент массы НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ и стали совершать чудовищные ошибки. И вот уже 20 лет вновь черпают бочки дегтя (а до ложки меда снова далеко).

Оффлайн Irina

  • Активный участник
  • Сообщений: 156
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #170 : 09 Март 2012, 08:00:02 »
Цитировать
Порассуждали. Но не головой, а желудком. :(

Вот начиная отсюда и заканчивая вот этим:

Цитировать
Им надоело, что свобода слова у нас только в специально отведенных для этого местах, а кто выходит за эти границы - устраняют силовыми методами. Им надоело то, что такое понятие как права  и свободы человека существуют только на бумаге. То, что любой полицейский может любого убить или покалечить и ничего ему за это не будет. За Путина голосовали те, кто боялись (опять же Ариман), а вдруг еще хуже станет? А куда уж хуже-то? Те, кто ведет более-менее сытую и комфортную жизнь и для которых больше не существует никаких ценностей. Лишь бы самому было сыто и комфортно. Что еще нужно, правильно? Кому нужна эта свобода? Кому нужно уважение? Главное, чтоб не трогали. Моя хата с краю.

ЛОЖЬ с большой буквы.
Это понятно и видно всем нормальным людям. Нормальные русские люди умеют видеть за Риторикой - Сущность за книжными абстрактными понятиями - человеческую реальность. Об этом говорил Штайнер (см мой пост: « Ответ #129 : 29 Фев 2012, 19:21:13 ») и об этом же написал В. Пелевин в ППП.

Почему, собственно, не верим? Вот, например, поэтому: http://kononenkome.livejournal.com/667110.html

Или, можно взять конкретный пример, который лежит прямо под рукой и далеко ходить не надо. Например еще совсем недавно участники соседнего форума чуть насмерть не заклевали участников, ратующих за свободный доступ в интернете к наследию Р. Штайнера с воплями "не забирайте хлеб у издателей". И что же мы видим теперь? Те же самые люди нам вещают, что думать о хлебе насущном - это ниже человеческого достоинства! М-дя...
Чего это вы вдруг вспомнили о высоких идеалах?

Вас кто-то очень сильно обманул. Потому что в  действительности, человеческое достоинство на площадях не добывается. И не бывает никакой внешней абстрактной свободы, не связанной с человеком, которую можно получить на блюдечке как подарок. Каждый человеческий индивидуум должен заработать свою свободу САМ. Освободить себя самого от своих же внутренних поработителей. В этом и есть смысл человеческой эволюции на земле: самоочищение и самоосвобождение.
Не думаю, что Вы всего этого не знаете. Такое впечатление, что вполне сознательно играете в "несознанку".

Ваш "праведный" протест, почему-то очень хорошо вписался в общий контест и логику мировых событий, в частности катастрофическим экономическим положением ведущих мировых держав.

Россия отказывается от финансирования долга США, активно сбрасывает американские фантики. И в этой ситуации европейские страны вынуждены компенсировать потери, увеличивая собственные долги: http://aftershock.su/node/2353
                                                                                                                                                    http://aftershock.su/node/3602

В такой ситуации Западу была бы очень кстати русская революция и смена власти в России - очень нужны источники финансирования...

Оффлайн Vadim

  • Активный участник
  • Сообщений: 148
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Имя Россия
« Ответ #171 : 09 Март 2012, 12:20:09 »
Или, можно взять конкретный пример, который лежит прямо под рукой и далеко ходить не надо. Например еще совсем недавно участники соседнего форума чуть насмерть не заклевали участников, ратующих за свободный доступ в интернете к наследию Р. Штайнера с воплями "не забирайте хлеб у издателей". И что же мы видим теперь? Те же самые люди нам вещают, что думать о хлебе насущном - это ниже человеческого достоинства! М-дя...
Чего это вы вдруг вспомнили о высоких идеалах?
То, что воровство - это плохо и какие последствия оно влечет, к сожалению, до сих пор непонятно для большинства россиян. Хлеб насущный - это очень даже хорошо, когда он заработан честным трудом. Но не хлебом единым...
Если сытость желудка и комфорт - это все, что нужно человеку, это как раз то, чего нужно Ариману.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #172 : 09 Март 2012, 14:42:17 »
Так называемая поголовная образованность русского народа это полная ерунда. То, что все умеют читать, писать и маленько считать, не является образованностью. Да и того не было до коммунистического периода. Я учился в школе еще в благополучные времена и что? Половина моих сотоварищей с первого класса перебивалась с двойки на тройку - причем как они начинали, так они и закончили. Хорошее образование в СССР это не устойчивый результат разумности русских: сегодня мы видим, что его уже смыло.  Тот всплеск образованности был лишь следствием глубочайших страданий, пережитых народом. В области же сознательного размышления царила страшная цензура; мыслить самостоятельно (без руководящей и направляющей роли КПСС) было табу. И в первую очередь поэтому, прожрав выстраданные несколькими поколениями блага и достижения, в критический момент массы НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ и стали совершать чудовищные ошибки. И вот уже 20 лет вновь черпают бочки дегтя (а до ложки меда снова далеко).
Дело тут не в образованности а в правильном представлении о трех душах. Человек, который умеет писать, считать, то есть абстрагироваться, уже имеет душу рассудочную, хотя она может быть развита сильнее или слабее. Уже российский пролетариат имел элементы души сознательной, она направлена на физический мир и  часто ведет к материалистическому взгляду на мир.

Оффлайн Lusi

  • Новичок
  • Сообщений: 9
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #173 : 09 Март 2012, 16:37:22 »
Уважаемый г-н Сильвестр! Когда Вам хочется протащить какую-то идею, Вы почему-то сразу забываете азы антропософии. Вы говорите: Человек, который умеет писать, считать, то есть абстрагироваться, уже имеет душу рассудочную… А как же дети, которые умеют и писать и считать и, даже абстрагироваться и делают это все во втором и третьем семилетии своей жизни, когда они согласно Штейнеру еще только осваивают свои эфирное и астральное тела. Осваивание души ощущающей начинается только с 21-го года. Т.е. согласно Вашей логике человек ничего такого не должен уметь, пока ему не исполнилось 28 лет. Но Вы прекрасно знаете, что это не так.
Вы путаете потенциальную возможность обладания душами с реальным обладанием.
Да, сегодняшний русский человек (даже избиратель Путина) потенциально обладает и ощущающей, и рассудочной, и. даже, сознательной душами. Но потенциальная возможность и реальное владение, это все-таки разные вещи! ;D

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #174 : 09 Март 2012, 17:02:26 »
Уважаемый г-н Сильвестр! Когда Вам хочется протащить какую-то идею, Вы почему-то сразу забываете азы антропософии. Вы говорите: Человек, который умеет писать, считать, то есть абстрагироваться, уже имеет душу рассудочную… А как же дети, которые умеют и писать и считать и, даже абстрагироваться и делают это все во втором и третьем семилетии своей жизни, когда они согласно Штейнеру еще только осваивают свои эфирное и астральное тела. Осваивание души ощущающей начинается только с 21-го года. Т.е. согласно Вашей логике человек ничего такого не должен уметь, пока ему не исполнилось 28 лет. Но Вы прекрасно знаете, что это не так.
Вы путаете потенциальную возможность обладания душами с реальным обладанием.
Да, сегодняшний русский человек (даже избиратель Путина) потенциально обладает и ощущающей, и рассудочной, и. даже, сознательной душами. Но потенциальная возможность и реальное владение, это все-таки разные вещи! ;D
Да кто же спорит с тем, что ЗАДАТКИ души рассудочной закладываются ещё в детстве? Именно тогда и возникают возможности для развития души рассудочной после 28 лет. Но люди, которые приходят на выборы,  в большинстве своём преодолели этот возраст.
Вот и "я" дети говорят с трех лет, а овладевают им, и то отчасти иллюзорно, не раньше 21 года.
О "потенциальной возможности" можно с правом говорить у детей.  Относительно взрослых так говорят, если неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень. Это не более, чем один из методов психологической войны. (_uhoo)
Вы, судя по всему, преподаете детям. Но тон Ваших постов, уважаемая Люси - "протащить", "зарвавшийся псевдомодератор"  - заставляет сомневаться, что Вы имеете такое право.

Оффлайн Lusi

  • Новичок
  • Сообщений: 9
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #175 : 10 Март 2012, 01:05:49 »
Вы, судя по всему, преподаете детям. Но тон Ваших постов, уважаемая Люси - "протащить", "зарвавшийся псевдомодератор" - заставляет сомневаться, что Вы имеете такое право.

Уважаемый г-н Сильвестр, Вы как всегда попали пальцем в небо! Никакого отношения к преподаванию я не имею и не претендую… А то, что тон моих постов несколько язвителен, связан с несколько излишней нравоучительностью Ваших постов и откровенным хамством постов Ирины. Когда читаешь Ваши поучения Урге или michael складывается впечатление, что Вы главный комментатор и толкователь некоего учения, которое Вы почему-то называете «антропософией». Как я понимаю, при этом Вы совершенно не сомневаетесь в том, «что Вы имеете такое право».
Теперь по существу Ваших возражений. Вы пишете:
«О "потенциальной возможности" можно с правом говорить у детей. Относительно взрослых так говорят, если неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень. Это не более, чем один из методов психологической войны».

То есть Вы утверждаете, что в эпоху души сознательной все взрослые своевременно получают соответствующие души и к 42 годам обладают их полным комплектом со всеми вытекающими из этого последствиями, в основном морального душевно-духовного плана. То есть Вы считаете, что не бывает людей отсталого развития, и те, кто утверждает, что люди отсталого развития есть, они «неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень». И это «не более, чем один из методов психологической войны». То есть, прибегая к Вашей излюбленной терминологии, человек, делающий подобные утверждения является «агентом Госдепа, вашингтонского обкома» или, еще хуже «мирового сионистского заговора». (Правда, лично Вы последнее выражение ни разу не употребляли, но оно как бы всегда подразумевается в постах Ваших единомышленников). И, о ужас, используя «методы психологической войны» он мечтает развалить государство Российское…

На самом деле единственно правомерным может быть только спор о том, какой реально процент населения той или иной страны отстает от правильного развития. Вот тут уже можно спорить сколько угодно, но не обвинять друг друга в том, что они «агенты Госдепа», или «мечтают развалить Россию». И уж точно не надо во время споров цитировать Михаила Леонтьева или Кургиняна. Неприлично-с! Форум все-таки претендует на антропософскость…

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #176 : 10 Март 2012, 02:16:52 »
Теперь по существу Ваших возражений. Вы пишете:
«О "потенциальной возможности" можно с правом говорить у детей. Относительно взрослых так говорят, если неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень. Это не более, чем один из методов психологической войны».

То есть Вы утверждаете, что в эпоху души сознательной все взрослые своевременно получают соответствующие души и к 42 годам обладают их полным комплектом со всеми вытекающими из этого последствиями, в основном морального душевно-духовного плана. То есть Вы считаете, что не бывает людей отсталого развития, и те, кто утверждает, что люди отсталого развития есть, они «неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень». И это «не более, чем один из методов психологической войны». То есть, прибегая к Вашей излюбленной терминологии, человек, делающий подобные утверждения является «агентом Госдепа, вашингтонского обкома» или, еще хуже «мирового сионистского заговора». (Правда, лично Вы последнее выражение ни разу не употребляли, но оно как бы всегда подразумевается в постах Ваших единомышленников). И, о ужас, используя «методы психологической войны» он мечтает развалить государство Российское…

На самом деле единственно правомерным может быть только спор о том, какой реально процент населения той или иной страны отстает от правильного развития. Вот тут уже можно спорить сколько угодно, но не обвинять друг друга в том, что они «агенты Госдепа», или «мечтают развалить Россию». И уж точно не надо во время споров цитировать Михаила Леонтьева или Кургиняна. Неприлично-с! Форум все-таки претендует на антропософскость…
Мне ни разу не приходилось цитировать названных Вами политологов. Непонятно, чем они так уж провинились, что их даже цитировать неприлично. А по части резкости Вы далеко превосходите Ирину.
Не приписывайте мне лишнего; "сионистского заговора", "вашингтонского обкома" итп. Конечно, далеко не все развивают три души гармонично. Доктор пишет о наиболее характерных чертах этих трех: душе сознательной соответствует коммерческое, материалистическое начало, её родина -Англия; душе рассудочной  - правовое и политическое, её родина -Франция: душа ощущающая больлше выражает себя в художественном элементе, космизме, её родина  - Италия. Народные Души этих стран развивают именно соответствующие души наиболее сильно. Германия развивает начало "я", Россия и славянские страны - Самодух.
Дискуссия у нас обострилась в связи с выборами, но они позади. Даже "АГЕНТЫ ГОСДЕПА", Обама, все руководители мировых держав итд, наконец все бывшие кандидаты в президенты, кроме упрямого Зюганова признали легитимность выборов.
Пока их не признаёт только КПРФ и анпиловец из красного фронта Тютюкин-Удальцов: эта братва никогда не признает поражения. Так часто поступают дети: не дали конфету, не дали Луну на палочке, маленький деспот бросается на землю, вопит, сучит ножками: люди постарше проделывают это в фонтане.  (_wizard)(_werewolf) (_OO) (_werewolf) (_wizard)

Оффлайн Irina

  • Активный участник
  • Сообщений: 156
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #177 : 10 Март 2012, 06:03:10 »
Цитировать
Уважаемый г-н Сильвестр, Вы как всегда попали пальцем в небо! Никакого отношения к преподаванию я не имею и не претендую… А то, что тон моих постов несколько язвителен, связан с несколько излишней нравоучительностью Ваших постов и откровенным хамством постов Ирины. Когда читаешь Ваши поучения Урге или michael складывается впечатление, что Вы главный комментатор и толкователь некоего учения, которое Вы почему-то называете «антропософией». Как я понимаю, при этом Вы совершенно не сомневаетесь в том, «что Вы имеете такое право».

Уважаемый/ая Lusi, мне не совсем понятно, что в моих постах Вы воспринимаете как хамство. Я действительно могу быть резкой, прямолинейной, саркастичной иногда действую намеренно по - хулигански, НО никогда не перехожу на личности (полемика с Сильвестром не в счет) и никогда не сваливаюсь на прямые оскорбления, что только и можно считать хамством. Хотя прекрасно отдаю себе отчет в том, что мой тон может быть расценен по-разному. Так часто бывает в виртуальном общении, когда не видишь оппонента начинаешь приписывать ему собственные эмоции.
А вот то, что Вы пишите гораздо более похоже на хамство.

Цитировать
Теперь по существу Ваших возражений. Вы пишете:
«О "потенциальной возможности" можно с правом говорить у детей. Относительно взрослых так говорят, если неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень. Это не более, чем один из методов психологической войны».

То есть Вы утверждаете, что в эпоху души сознательной все взрослые своевременно получают соответствующие души и к 42 годам обладают их полным комплектом со всеми вытекающими из этого последствиями, в основном морального душевно-духовного плана. То есть Вы считаете, что не бывает людей отсталого развития, и те, кто утверждает, что люди отсталого развития есть, они «неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень». И это «не более, чем один из методов психологической войны». То есть, прибегая к Вашей излюбленной терминологии, человек, делающий подобные утверждения является «агентом Госдепа, вашингтонского обкома» или, еще хуже «мирового сионистского заговора». (Правда, лично Вы последнее выражение ни разу не употребляли, но оно как бы всегда подразумевается в постах Ваших единомышленников). И, о ужас, используя «методы психологической войны» он мечтает развалить государство Российское…

Так что здесь по существу? И откуда это Вы сделали выводы про агентов Госдепа?
Я сказала вот это:
Цитировать
Ваш "праведный" протест, почему-то очень хорошо вписался в общий контест и логику мировых событий, в частности катастрофическим экономическим положением ведущих мировых держав.

а вот это:
Цитировать
В такой ситуации Западу была бы очень кстати русская революция и смена власти в России - очень нужны источники финансирования...

и, на мой взгляд, очень странные выводы Вы из этого сделали. И кроме странных выводов по существу больше ничего не написали не привели ни одного аргумента, не обосновали свою позицию...

Цитировать
На самом деле единственно правомерным может быть только спор о том, какой реально процент населения той или иной страны отстает от правильного развития. Вот тут уже можно спорить сколько угодно, но не обвинять друг друга в том, что они «агенты Госдепа», или «мечтают развалить Россию».

Считаете такой спор ПРАВОМЕРНЫМ? Кто же Вам дал такое право? Проясните, плиз...
Это же обыкновенный фашизм... Вам так не кажется?


Оффлайн michael

  • Участник
  • Сообщений: 72
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #178 : 10 Март 2012, 07:51:06 »
ЛОЖЬ с большой буквы.
Это понятно и видно всем нормальным людям. Нормальные русские люди умеют видеть за Риторикой - Сущность за книжными абстрактными понятиями - человеческую реальность. Об этом говорил Штайнер (см мой пост: « Ответ #129 : 29 Фев 2012, 19:21:13 ») и об этом же написал В. Пелевин в ППП.

<...>

Ваш "праведный" протест, почему-то очень хорошо вписался в общий контест и логику мировых событий, в частности катастрофическим экономическим положением ведущих мировых держав.

Россия отказывается от финансирования долга США, активно сбрасывает американские фантики. И в этой ситуации европейские страны вынуждены компенсировать потери, увеличивая собственные долги: http://aftershock.su/node/2353, http://aftershock.su/node/3602

В такой ситуации Западу была бы очень кстати русская революция и смена власти в России - очень нужны источники финансирования...
Дорогая Ирина! Чтобы проверить умеете ли Вы видеть за Риторикой Сущность, я задам Вам один вопрос: Что означает аватарка alexsword'а в виде красного квадрата с чёрными цифрами?

Оффлайн Irina

  • Активный участник
  • Сообщений: 156
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #179 : 10 Март 2012, 08:11:39 »
ЛОЖЬ с большой буквы.
Это понятно и видно всем нормальным людям. Нормальные русские люди умеют видеть за Риторикой - Сущность за книжными абстрактными понятиями - человеческую реальность. Об этом говорил Штайнер (см мой пост: « Ответ #129 : 29 Фев 2012, 19:21:13 ») и об этом же написал В. Пелевин в ППП.

<...>

Ваш "праведный" протест, почему-то очень хорошо вписался в общий контест и логику мировых событий, в частности катастрофическим экономическим положением ведущих мировых держав.

Россия отказывается от финансирования долга США, активно сбрасывает американские фантики. И в этой ситуации европейские страны вынуждены компенсировать потери, увеличивая собственные долги: http://aftershock.su/node/2353, http://aftershock.su/node/3602

В такой ситуации Западу была бы очень кстати русская революция и смена власти в России - очень нужны источники финансирования...
Дорогая Ирина! Чтобы проверить умеете ли Вы видеть за Риторикой Сущность, я задам Вам один вопрос: Что означает аватарка alexsword'а в виде красного квадрата с чёрными цифрами?

В символах не очень разбираюсь. А вообще интересно, что же это означает?