Форум Библиотеки духовной науки

Антропософский форум => Ваше антропософское кредо? => Тема начата: Алекс от 13 Окт. 2008, 14:00:52

Название: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 13 Окт. 2008, 14:00:52
Решаясь открыть эту тему, сразу хотел бы объяснить, почему она открывается именно в данном разделе "Ваше антропософское кредо".  Ведь у многих антропософское кредо, как и жизнь неразраывно связаны именно с Россией, Её прошлым, настояшем и будущим; ведь именно для русских антропософов антропософия может и должна стать личным делом.
Вот почему нельзя пройти мимо событий, которые разворачиваются на глазах  - по всей старане проходит компания по определению приоритетов - оценка исторических деятелей России, а тем самым оценка различных исторических и социальных концепций, которая может повлиять на дальнейшее развитие страны. Сейчас как никогда Россия стоит перед выбором -  Восток или Запад.
Действо, которое совершается в связи с темой "ИМЯ РОССИЯ" носит прямо-таки оккультный характер: выбрано 12 имён - Александр Невский, Петр Великий, Иосиф Сталин, Ленин, Екатерина Вторая, Александр Второй, Иван Грозный, Пушкин, Достоевский, Менделеев, Суворов, и, кажется, Николай Второй.
Представляют их соответственно: митрополит Кирилл, Виктор Черномырдин, генерал Варенников, Зюганов, губернатор Ткачев, какой-то историк, не помню фамилии, художник Илья Глазунов, какой-то пушкиновед, Дмитрий Рагозин, академик Капица, ещё, кажется историк, и Никита Михалков - за точность не ручаюсь, да и не в этом дело. Дело в том, что совершается попытка народного самоосознания, самоидентификации, что само по себе очень здорово.
Жаль, что за двенадцатиричной рамкой остались такие деятели и светочи России как Владимир Святой и Ярослав Мудрый -создатели христианской Киевской Руси, Юрий Долгорукий и Андрей Боголюбский - создатели Северной Руси Владимиро-Суздальской и Московской,  Юрий Всеволодович, Дмитрий Донской и Иван Третий -борцы с игом и создатели Московского Государства, Минин и князь Пожарский, Александр Первый и Кутузов, генерал Скобелев, маршал Жуков - освободители славян, защитники России от европейских "гуманистов", наконец такие деятели культуры как Михаил Ломоносов, Лев Толстой, Владимир Соловьёв- те, кого особенно выделял Р.Штейнер. Также несправедливо остались за искусственной рамкой имена русских святых-чудотворцев Сергия Радонежского и Серафима Саровского, св. митрополита Петра, св. митрополита Гермогена, патриарха Филарета, восстановителя России и основателя новой династии.
Но выбор производился чисто статистически, он необъективен и отражает уровень культурно-исторической неосведомлённости наших соотечественников.
Уже на первых порах прекрасно выступил митрополит Кирилл о роли Александра Невского, хотя он же в вопросе о Петре Великом занял ЯВНО ИЕЗУИТСКУЮ позицию, остаивая интересы не России, а только Церкви. Теперь 19 числа предстоит выступление Варенникова за Сталина, предстоит выступление Зюганова за Ленина. Что-то им ответят? А ведь у нас ещё полно сторонников азиатской диктатуры!
Хорошо, если антропософы не останутся в стороне от этой животрепещущей дискуссии.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Александр Христофорович от 14 Окт. 2008, 14:17:03
12 - не Николай II, а Столыпин.

Да без Ломоносова и Соловьева с Толстым как-то не полно. Достоевского вполне можно было заменить Толстым. А Ленина и Сталина - Ломоносовым и Соловьевым. Да и Столыпину не место там. Много спорного. Где все наши Святые - наша гордость и слава: Серафим, Сергий, другие.
Вместо Столыпина можно было выбрать Григория Распутина. Как никак духовидец был и душу русского народа являл в себе и все пороки - одновременно.

Но хорошо, что в суть исторического прошлого опустились. Сейчас важно выработать стратегию на ближайшие годы. От прошлого к настоящему и потом к будущему.

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: SWING от 17 Окт. 2008, 12:12:45
 А мне не кажется, что совершается попытка народного самоосознания, самоидентификации, в етой передаче. Помойму обычная пиар-компания наших политиков и будущих кандидатов в президенты: Рагозина, Михалкова, Зюганова. Так же очень сомнительно что кто -то составлял какие-нибудь рейтинги в народе. Спрашивал у народа. Набрали от балды эту дюжину и выдают за глас народа.
Хотя момент сейчас хороший, чтобы сподвигнуть народ подумать о будущем России. Помойму геополитический передел земных сил уже становится понятным и в самых неинтеллектуальных слоях наших, задавленных тяжелой социальной действительностью. И чем больше таких передач будет тем лучше.
Народ уже стал понимать какой друг России - Америка. Кем были и остаются коммунисты для нее. И многое другое.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 18 Окт. 2008, 13:48:13
12 - не Николай II, а Столыпин.

Да без Ломоносова и Соловьева с Толстым как-то не полно. Достоевского вполне можно было заменить Толстым. А Ленина и Сталина - Ломоносовым и Соловьевым. Да и Столыпину не место там. Много спорного. Где все наши Святые - наша гордость и слава: Серафим, Сергий, другие.
Вместо Столыпина можно было выбрать Григория Распутина. Как никак духовидец был и душу русского народа являл в себе и все пороки - одновременно.

Но хорошо, что в суть исторического прошлого опустились. Сейчас важно выработать стратегию на ближайшие годы. От прошлого к настоящему и потом к будущему.


Да, конечно, Вы правы не Николай Второй, а Столыпин. Но я писал по памяти и не ручался за точность.
Роль старца Григория мало кому понятна. Англичане, которые организовали его убийство, до сих пор не могут успокоиться и время от времени раздувают антираспутинскую компанию. А ведь если говорить по существу Григорий несколько лет пытался предотвратить или остановить страшную войну, развязанную - как пишет Р.Штейнер - по проискам Англии. Нужны ещё десятилентия, пока люди в России будут относиться к старцу иначе.

Пусть  эту компанию называют пиаром итп, не в этом дело. Главное  - сам факт её наличия, то, что на эту тему смеют открыто говорить. Это свидетельствует о том, что некий психологический барьер, навязанный нам при коммунякиях преодолён. Завтра послушаем, что скажет о великом грузине генерал Варенников; повезло ему, был ещё молодой и ни к Иегуде, ни к Ежову, ни к Берии на "ковёр" не попал.  Лучше бы он Жукова выбрал - Жуков действительно Победитель с большой буквы. Ведь войну всё-таки выиграли не благодаря Сталину, а вопреки его полководческим глупостям.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 18 Окт. 2008, 13:54:10
А мне не кажется, что совершается попытка народного самоосознания, самоидентификации, в етой передаче. Помойму обычная пиар-компания наших политиков и будущих кандидатов в президенты: Рагозина, Михалкова, Зюганова. Так же очень сомнительно что кто -то составлял какие-нибудь рейтинги в народе. Спрашивал у народа. Набрали от балды эту дюжину и выдают за глас народа.
Хотя момент сейчас хороший, чтобы сподвигнуть народ подумать о будущем России. Помойму геополитический передел земных сил уже становится понятным и в самых неинтеллектуальных слоях наших, задавленных тяжелой социальной действительностью. И чем больше таких передач будет тем лучше.
Народ уже стал понимать какой друг России - Америка. Кем были и остаются коммунисты для нее. И многое другое.
Не знаю, может и "от балды набрали", но всё равно хорошо, что не молчат, пусть пиарятся на здоровье. Страна смотрит, слушает, и постепенно начинает понимать, кто есть кто. А именно это помогает самоидентификации.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 26 Окт. 2008, 19:47:46
Да, конечно, Вы правы не Николай Второй, а Столыпин. Но я писал по памяти и не ручался за точность.
Роль старца Григория мало кому понятна. Англичане, которые организовали его убийство, до сих пор не могут успокоиться и время от времени раздувают антираспутинскую компанию. А ведь если говорить по существу Григорий несколько лет пытался предотвратить или остановить страшную войну, развязанную - как пишет Р.Штейнер - по проискам Англии. Нужны ещё десятилентия, пока люди в России будут относиться к старцу иначе.

Пусть  эту компанию называют пиаром итп, не в этом дело. Главное  - сам факт её наличия, то, что на эту тему смеют открыто говорить. Это свидетельствует о том, что некий психологический барьер, навязанный нам при коммунякиях преодолён. Завтра послушаем, что скажет о великом грузине генерал Варенников; повезло ему, был ещё молодой и ни к Иегуде, ни к Ежову, ни к Берии на "ковёр" не попал.  Лучше бы он Жукова выбрал - Жуков действительно Победитель с большой буквы. Ведь войну всё-таки выиграли не благодаря Сталину, а вопреки его полководческим глупостям.
Раунд про Сталина прошел неплохо. Миронов назвал немало интересных цифр. 12000000 крестьян, например, ставших жертвой сталинской коллективизации. Я думал раньше, что только 10000000. Варенникову пришлось туго, хоть и Зюганов помогал.
Сегодня зазвучит Менделеев, создатель русского пироксилина. Почему премудрый Капица предпочёл его Ломоносову? Рудольф Штейнер писал, что Ломоносов -воплотившийся в России Галлилео Галлилей - одна из ведуших индивидуальностей в новой России.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 31 Окт. 2008, 02:51:07
Да, конечно, Вы правы не Николай Второй, а Столыпин. Но я писал по памяти и не ручался за точность.
Роль старца Григория мало кому понятна. Англичане, которые организовали его убийство, до сих пор не могут успокоиться и время от времени раздувают антираспутинскую компанию. А ведь если говорить по существу Григорий несколько лет пытался предотвратить или остановить страшную войну, развязанную - как пишет Р.Штейнер - по проискам Англии. Нужны ещё десятилентия, пока люди в России будут относиться к старцу иначе.

Пусть  эту компанию называют пиаром итп, не в этом дело. Главное  - сам факт её наличия, то, что на эту тему смеют открыто говорить. Это свидетельствует о том, что некий психологический барьер, навязанный нам при коммунякиях преодолён. Завтра послушаем, что скажет о великом грузине генерал Варенников; повезло ему, был ещё молодой и ни к Иегуде, ни к Ежову, ни к Берии на "ковёр" не попал.  Лучше бы он Жукова выбрал - Жуков действительно Победитель с большой буквы. Ведь войну всё-таки выиграли не благодаря Сталину, а вопреки его полководческим глупостям.
Раунд про Сталина прошел неплохо. Миронов назвал немало интересных цифр. 12000000 крестьян, например, ставших жертвой сталинской коллективизации. Я думал раньше, что только 10000000. Варенникову пришлось туго, хоть и Зюганов помогал.
Сегодня зазвучит Менделеев, создатель русского пироксилина. Почему премудрый Капица предпочёл его Ломоносову? Рудольф Штейнер писал, что Ломоносов -воплотившийся в России Галлилео Галлилей - одна из ведуших индивидуальностей в новой России.
С Вашей лёгкой руки посмотрел раунд о Менделееве и узнал, что кроме таблицы и пирксилина, то бишь состаной части бездымного пороха, он возглавлял антиспиритическую комиссию против Бутлерова, храбро летал на воздушном шаре, да к тому же открыл ещё и русскую водку. Дело, конечно,  солидное, но на  Имя Россия не тянет. И Капица как-то неуверенно преподносил, видно чует сам, что не по чину...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 08 Нояб. 2008, 10:50:48
С Вашей лёгкой руки посмотрел раунд о Менделееве и узнал, что кроме таблицы и пирксилина, то бишь состаной части бездымного пороха, он возглавлял антиспиритическую комиссию против Бутлерова, храбро летал на воздушном шаре, да к тому же открыл ещё и русскую водку. Дело, конечно,  солидное, но на  Имя Россия не тянет. И Капица как-то неуверенно преподносил, видно чует сам, что не по чину...
4 ноября, в день победы Барака прошел А.Суворов, тоже победоносно.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 10 Нояб. 2008, 13:57:44
С Вашей лёгкой руки посмотрел раунд о Менделееве и узнал, что кроме таблицы и пирксилина, то бишь состаной части бездымного пороха, он возглавлял антиспиритическую комиссию против Бутлерова, храбро летал на воздушном шаре, да к тому же открыл ещё и русскую водку. Дело, конечно,  солидное, но на  Имя Россия не тянет. И Капица как-то неуверенно преподносил, видно чует сам, что не по чину...
4 ноября, в день победы Барака прошел А.Суворов, тоже победоносно.
Вчера удалось посмотреть про Ф.М Достоевсткого, защищал его Дмитрий Рагозин иногда удачно, иногда в духе "руссланд юбер аллес"; Карамазовых он понял верно - как единство, воплощенное в трех, даже четырёх образах, но меры в русофильстве ему иногда не хватает. И все хотят непременно отвоевать Константинополь. Жаль, никто им не напомнит старинную легенду или быль о том, что в день падения Царьграда в мае 1453г из сорока окон каменной св. Софии, построенной, кстати из камней Эфесского храма, вылетела "ОГНЕЗРАЧНАЯ СОФИЯ" и перелетела в Москву, в храм Успения Богородицы. Не Константинополь отвоёвывать надо, а усваивать истины св. Софии огнезрачной.
Зюганова здорово язвили Лениным, ненавистником Достоевского, вдруг в числе таких ненавистников объявился и Чубайс - вот уж не ожидал он него.
В конце Никита Михалков на правах старосты посетовал, что не Толстой, а Достоевский оказался на пике волны. Говорил он как всегда, исключительно тонко, умно. Вообще он конечно, хорош, если бы не некоторая ноздрёвщина, засевшая в нём...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 19 Нояб. 2008, 13:59:21
Вчера удалось посмотреть про Ф.М Достоевсткого, защищал его Дмитрий Рагозин иногда удачно, иногда в духе "руссланд юбер аллес"; Карамазовых он понял верно - как единство, воплощенное в трех, даже четырёх образах, но меры в русофильстве ему иногда не хватает. И все хотят непременно отвоевать Константинополь. Жаль, никто им не напомнит старинную легенду или быль о том, что в день падения Царьграда в мае 1453г из сорока окон каменной св. Софии, построенной, кстати из камней Эфесского храма, вылетела "ОГНЕЗРАЧНАЯ СОФИЯ" и перелетела в Москву, в храм Успения Богородицы. Не Константинополь отвоёвывать надо, а усваивать истины св. Софии огнезрачной.
Зюганова здорово язвили Лениным, ненавистником Достоевского, вдруг в числе таких ненавистников объявился и Чубайс - вот уж не ожидал он него.
В конце Никита Михалков на правах старосты посетовал, что не Толстой, а Достоевский оказался на пике волны. Говорил он как всегда, исключительно тонко, умно. Вообще он конечно, хорош, если бы не некоторая ноздрёвщина, засевшая в нём...
В ближайшее воскресение Зюганов будет защищать Ленина; скорее всего мы услышими много интересного от его оппонентов. Сеанс с Екатериной Второй прошёл удачно; большинство "присяжных"  - 8 против 4  - поддержало губернатора Ткачёва и порешило переименовать Краснодар в Екатеринбург, то есть вернуть историческое имя города. Вообще в Софии-Екатерине было поистине античное величие; масштаб  победоносных политических действий от Балтики до Крыма, царственная основа для золотого века в России - освобождение дворянства, всплеск эзотерических исканий, искусства и культуры в целом. Даже языческое её любострастие на общем фоне всплеска античности оправдано и понятно; без раскрепощения чисто физического нельзя было достичь раскрепощения духовного. В истории России это пример раннего проявления германской души сознательной.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 13 Дек. 2008, 10:31:43
Вчера удалось посмотреть про Ф.М Достоевсткого, защищал его Дмитрий Рагозин иногда удачно, иногда в духе "руссланд юбер аллес"; Карамазовых он понял верно - как единство, воплощенное в трех, даже четырёх образах, но меры в русофильстве ему иногда не хватает. И все хотят непременно отвоевать Константинополь. Жаль, никто им не напомнит старинную легенду или быль о том, что в день падения Царьграда в мае 1453г из сорока окон каменной св. Софии, построенной, кстати из камней Эфесского храма, вылетела "ОГНЕЗРАЧНАЯ СОФИЯ" и перелетела в Москву, в храм Успения Богородицы. Не Константинополь отвоёвывать надо, а усваивать истины св. Софии огнезрачной.
Зюганова здорово язвили Лениным, ненавистником Достоевского, вдруг в числе таких ненавистников объявился и Чубайс - вот уж не ожидал он него.
В конце Никита Михалков на правах старосты посетовал, что не Толстой, а Достоевский оказался на пике волны. Говорил он как всегда, исключительно тонко, умно. Вообще он конечно, хорош, если бы не некоторая ноздрёвщина, засевшая в нём...
В ближайшее воскресение Зюганов будет защищать Ленина; скорее всего мы услышими много интересного от его оппонентов. Сеанс с Екатериной Второй прошёл удачно; большинство "присяжных"  - 8 против 4  - поддержало губернатора Ткачёва и порешило переименовать Краснодар в Екатеринбург, то есть вернуть историческое имя города. Вообще в Софии-Екатерине было поистине античное величие; масштаб  победоносных политических действий от Балтики до Крыма, царственная основа для золотого века в России - освобождение дворянства, всплеск эзотерических исканий, искусства и культуры в целом. Даже языческое её любострастие на общем фоне всплеска античности оправдано и понятно; без раскрепощения чисто физического нельзя было достичь раскрепощения духовного. В истории России это пример раннего проявления германской души сознательной.
Увы мне никак не удавалось отсмотреть последние передачи. Выпал, так сказать из обоймы в связи с антропософскими передрягами. Ещё раз убедился, что в "Антропософском Обществе в России" все равны, но некоторые значительно равнее. Отныне моё антропософское кредо "Даёшь свободу от западного империализма! Право голоса каждому антропософу!"
Надеюсь, что завтра посмотрю передачу, если она будет. Прошёл ли Пушкин? Столыпин?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 29 Дек. 2008, 14:53:39
Вчера удалось посмотреть про Ф.М Достоевсткого, защищал его Дмитрий Рагозин иногда удачно, иногда в духе "руссланд юбер аллес"; Карамазовых он понял верно - как единство, воплощенное в трех, даже четырёх образах, но меры в русофильстве ему иногда не хватает. И все хотят непременно отвоевать Константинополь. Жаль, никто им не напомнит старинную легенду или быль о том, что в день падения Царьграда в мае 1453г из сорока окон каменной св. Софии, построенной, кстати из камней Эфесского храма, вылетела "ОГНЕЗРАЧНАЯ СОФИЯ" и перелетела в Москву, в храм Успения Богородицы. Не Константинополь отвоёвывать надо, а усваивать истины св. Софии огнезрачной.
Зюганова здорово язвили Лениным, ненавистником Достоевского, вдруг в числе таких ненавистников объявился и Чубайс - вот уж не ожидал он него.
В конце Никита Михалков на правах старосты посетовал, что не Толстой, а Достоевский оказался на пике волны. Говорил он как всегда, исключительно тонко, умно. Вообще он конечно, хорош, если бы не некоторая ноздрёвщина, засевшая в нём...
В ближайшее воскресение Зюганов будет защищать Ленина; скорее всего мы услышими много интересного от его оппонентов. Сеанс с Екатериной Второй прошёл удачно; большинство "присяжных"  - 8 против 4  - поддержало губернатора Ткачёва и порешило переименовать Краснодар в Екатеринбург, то есть вернуть историческое имя города. Вообще в Софии-Екатерине было поистине античное величие; масштаб  победоносных политических действий от Балтики до Крыма, царственная основа для золотого века в России - освобождение дворянства, всплеск эзотерических исканий, искусства и культуры в целом. Даже языческое её любострастие на общем фоне всплеска античности оправдано и понятно; без раскрепощения чисто физического нельзя было достичь раскрепощения духовного. В истории России это пример раннего проявления германской души сознательной.
Теледебаты закончены и подведены итоги. Интересно то, что грузинский упырь занял таки третье место, а о Жукове позабыли - слишком сильная антипиаркомпания велась против него в последние годы. На первом св. князь Александр Невский, вполне заслуженно - он был Великим князем Владимирским, Киевским и Полоцким, в его лице средневековая Россия ещё сохраняла формальную видимость единства. Но подчинение ханам не означает ли готовность подчиниться Большому Брату с Желтого моря?
Видно знал митрополит Кирилл, кого представлять.
На втором месте Столыпин - символ сильной политики и сильной, богатой России. Если бы его реформы использовали на селе без урезаний, нам не пришлось бы глодать ножки Буша...
Вот статья на тему:

Александр Невский объявлен символом страны
Святой князь Александр Невский объявлен символом страны по результатам телевизионного интерактивного конкурса «Имя России».

Александр Невский, Петр Столыпин и Иосиф Сталин – так выглядит тройка лидеров конкурса, результаты которого объявили накануне в прямом эфире. Александр Пушкин не смог обойти политических тяжеловесов и оказался на четвертом месте, в первую десятку также вошли Петр Первый, Федор Достоевский, Иван Грозный и Екатерина Вторая.

Конкурс, который начался в конце мая этого года, вызвал немало споров, особенно после того, как в лидеры вышел Иосиф Сталин и Владимир Ленин. Заговорили о хакерских атаках на сайт проекта, где шло интерактивное голосование и специально организованные в сети флэш-мобы за коммунистических вождей.

После шума, который поднялся по этому поводу на первое место внезапно вырвался Николай Второй, но в итоге российского императора не оказалось даже в десятке, а Сталин занял третье место. Ведущий проекта «Имя Россия» Александр Любимов считает, что в организованном голосовании за того или иного кандидата нет ничего страшного. И это не могло повлиять на объективные результаты конкурс, сказал он радиостанции «Эхо Москвы».

Что касается других комментариев итогов конкурса – то большинство из них весьма критичны. Так, «Независимая газета» пишет, что известность Александр Невский приобрел исключительно благодаря гениальному фильму сталинской эпохи, Столыпин вписался бы в сталинскую вертикаль власти. И в целом издание называет итоги конкурса ужасающими. Но есть и другая точка зрения. Спикер Совета Федерации Сергей Миронов назвал победу Александра Невского символичной, и этот выбор – правильным.

Телепроект «Имя России», возможно, будет повторен в январе, но уже без голосования: в эфир в формате ток-шоу выйдут только 12 теледебатов, посвященные историческим личностям.


Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 30 Дек. 2008, 14:27:47
Некоторые вещи, связанные с шоу, весьма прозрачны. Во-первых, эту затею устроили монархисты-черносотенцы - Михалков и РПЦ. Во-вторых, результаты шоу полностью ПОЛИТКОРРЕКТНЫ - победили ИДОЛЫ нашего общества Сталин, Невский (идол РПЦ, к тому же киногерой еще со сталинских времен), Столыпин - идол современного руководства ПутМеда, и идол интеллигентов Пушкин. Это просто смешно ;D , потому что для России сделали гораздо больше совсем другие люди. Вы же сами об этом пишете, и я еще бы дополнил этот список Ермаком, Пугачевым, Радищевым и прочими.   Интересно, что жюри присяжных - элита нашего общества - голосовала за таких же слуг отечества как и они (Суворов, Столыпин).
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 30 Дек. 2008, 23:47:21
Некоторые вещи, связанные с шоу, весьма прозрачны. Во-первых, эту затею устроили монархисты-черносотенцы - Михалков и РПЦ.
Как Вы легко навешиваете ярлыки, сразу уж и черносотенцы. Михалков  - талантливый кинорежиссер, побольше бы таких "черносотенцев". Идея сама по себе прекрасная  - напомнить безродному Ивану о исторических корнях, Или Вы за Россию -перекати поле?
Цитировать
Во-вторых, результаты шоу полностью ПОЛИТКОРРЕКТНЫ - победили ИДОЛЫ нашего общества Сталин, Невский (идол РПЦ, к тому же киногерой еще со сталинских времен), Столыпин - идол современного руководства ПутМеда, и идол интеллигентов Пушкин. Это просто смешно
Св. князь Александр Невский никакой не идол, а национальный герой. Его мощи еще Петр Великий перенес в Питер, окрестности которого св. Князь отбил у шведа в самое тяжелое для России время, время раззорения и раздора. Он родоначальник Суздальско-Шуйской и Московской династии, именно благодаря им Россия обрела государственность и сохранила свою самобытную культуру. Главная его заслуга  - он остановил Римских Пап в их диком раже уничтожения или перекрещивания христиан - монголы громили Русь в союзе с Папами. Теперь это актуально как никогда.
Что касается Джугишвили  - тут Вы правы на все сто - это именно кавказский ИДОЛ византизма, дикой восточной тирании, который вырос на костях миллионов россиян. Но даже он имеет бесспорные заслуги перед Россией; в годы войны он сумел сохранить политическую власть и создать волевой центр сопротивления, организовать поставки по ленд-лизу, настроить союзников на создание единого фронта. Его вина в том, что он проворонил войну, обескровил офицерский корпус и мешал военным своим дурацким вмешательством в операции.
О Столыпине можно сказать только одно - он героически погиб на посту, а его реформы действительно дали России силу  - он не побоялся разорвать крестьянскую общину, так называемый "Мир" который жил по диким законам средневековья, поголовной порки; так провинившуюся женщину могли раздеть догола, впрячь в телегу и погоняя кнутами гонять по деревне - и это в 20 веке!
А Пушкина может недолюбливать только человек чуждый русской культуре как таковой - он создатель литературного языка, новой эстетики
Вот Алиса Бейли  - поистине ИДОЛ, или идолище, не знаю, как будет идол женского рода....
Цитировать
;D , потому что для России сделали гораздо больше совсем другие люди. Вы же сами об этом пишете, и я еще бы дополнил этот список Ермаком, Пугачевым, Радищевым и прочими.   Интересно, что жюри присяжных - элита нашего общества - голосовала за таких же слуг отечества как и они (Суворов, Столыпин).
Да, тут с Вами нельзя не согласиться В 16 веке фигура Ермака не менее важна, чем Иоанна Грозного: а Иоанн был умен и беглого разбойника не побоялся пожаловать Князем Сибирским. Вообще в русской истории была вольная казацкая, простонародная линия; Кудеяр, Ермак, Вор Болотников, Стенька Разин, Пугачев, наконец Бакунин, Кропоткин, Махно, даже Ленин - она сталкивалась с государственностью, одергивала её, не давала зашкаливать в притеснении простых людей.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 31 Дек. 2008, 01:05:44
 ;D Ну, когда про Бейли снимут пару ура-патриотических фильмов и включат ее имя в шоу "Наме офф...", тогда она превратится в идолище ;D
Ну да, про черносотенцев я несколько загнул, но не так уж и сильно. Монархист  он уже близок к черносотенству, особенно когда пытаются уверить, что Россия - православная страна. если это станет сильной идеологией, то скинхеды повесят на шею крестики и победят. Россия должна укреплять как множественность народных суверенитетов, так и множественность религий. Но я думаю, что переживать особо не о чем: власть слаба, и потуги михалковых изобразить нас дружно шагающими целовать ручки батюшек смешны и позорны. :D
Я нисколько не умаляю заслуг Невского или Сталина. Я пишу о том, что ШОУ апелирует к мифам массового сознания, в котором Невский и прочие - идолы, которым привыкли поклоняться и выражать восхищение.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 31 Дек. 2008, 15:39:31
Ну да, про черносотенцев я несколько загнул, но не так уж и сильно. Монархист  он уже близок к черносотенству, особенно когда пытаются уверить, что Россия - православная страна. если это станет сильной идеологией, то скинхеды повесят на шею крестики и победят. Россия должна укреплять как множественность народных суверенитетов, так и множественность религий. Но я думаю, что переживать особо не о чем: власть слаба, и потуги михалковых изобразить нас дружно шагающими целовать ручки батюшек смешны и позорны. :D
Я нисколько не умаляю заслуг Невского или Сталина. Я пишу о том, что ШОУ апелирует к мифам массового сознания, в котором Невский и прочие - идолы, которым привыкли поклоняться и выражать восхищение.
Не так страшны монархисты, как их малюют. Почему-то никого не смущает конституционная монархия в Англии, короли в Нидерландах, Скандинавии. Монарх не правит, а сохраняет национальные традиции. Романовы заслужили уважение в России. Их давно пора вернуть, дать земли, средства к достойной жизни. Никто не призывает восстанавливать их права или проводить реституции. Но зарубежная Россия должна соединиться с Россией древней.
А ручку батюшке целовать никто не заставляет. Уж больно Вы торопитесь позорить. Теперь это, впрочем , безопасно, к барьеру никто не потащит...

Всех форумчан поздравляю с НОВЫМ ГОДОМ и РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Leo от 06 Янв. 2009, 09:52:47
;D Ну, когда про Бейли снимут пару ура-патриотических фильмов и включат ее имя в шоу "Наме офф...", тогда она превратится в идолище ;D
Ну да, про черносотенцев я несколько загнул, но не так уж и сильно. Монархист  он уже близок к черносотенству, особенно когда пытаются уверить, что Россия - православная страна. если это станет сильной идеологией, то скинхеды повесят на шею крестики и победят. Россия должна укреплять как множественность народных суверенитетов, так и множественность религий. Но я думаю, что переживать особо не о чем: власть слаба, и потуги михалковых изобразить нас дружно шагающими целовать ручки батюшек смешны и позорны. :D
Я нисколько не умаляю заслуг Невского или Сталина. Я пишу о том, что ШОУ апелирует к мифам массового сознания, в котором Невский и прочие - идолы, которым привыкли поклоняться и выражать восхищение.
Вы как то уж очень все упростили и смели все в одну кучу. Для вас если не революционер и не бунтарь - значит против прогресса и эволюции. А что Св. кн. Александр Невский фактически в одиночку сохранил суверинитет российских княжеств, добился невмещательства Орды в дела церкви и мн. др. - это конечно все ничтожно. Ваши кумиры Пугачев, Радищев, Ермак все сплошь бунтари и лиходеи, конечно же по-Вашему двигали Россию к прогрессу, а все кто действовал в высшем смысле дипломатично, конечно же ничтожества и мифология правительственных кругов. Вы я смотрю и сами живете на территории бывшей Орды и мыслете как ордынец, и идеалы пытаетесь навязать России какие то бунтарско-восточные. И причем здесь вообще Алиса Бэйли, в этой теме, Вы и сюда ее приплели. И еще я смотрю Вы ужасно боитесь идеологии в России, видите ее только с топором черносотенным в руках и т.п. А сами вместо этой самой идеологии пытаетесь подсунуть какой-то обобщенный сурогат из дежурного набора мифов об эпохе Водолея и др. подобных теософских мифов.
Победа Александра Невского весьма закономерна. Даже в силу того, что он единственный святой из этой дюжины. Конкуренцию мог ему составить только Сергий Радонежский или Серафим Саровский. Это еще раз говорит о том сколь еще сильна роль православной церкви и православных традиций в стране.

А что Вы говорите про антипиарную компанию против Жукова, не понимаю. Если я и слышал о каком-то пиаре, то только в обратном направлении. Что нашего прославленного маршалла православная церковь медленными шагами подводит к канонизации. Очень много статей о том какой он был верующий и как он ездил к старцам на беседы и проч. Вот канонизируют и будет подобен Александру Невскому. Или Дмитрию Донскому. Последний, на мой взгляд малозаслуженно стал святым. Если хорошо изучить его жизнь, то станет понятным что этот полководец проиграл почти все что мог. И Куликова битва была по-большому счету пирровой победой, хотя и знаковой. Как правитель и дипломат Д. Донской наворотил столько, что еще потом долго аукалось потомкам.

Все промахи Дмитрия Донского вполне окупились тем, что он смог собрать ополчение из более чем 2о княжеских дружин и дать сильнейший отпор ордынцам. Не было в истории России более священной битвы чем эта. Так что он святой по праву.
Про маршала Жукова вполне правдоподобная история. Его действительно могут канонизировать. Только не так быстро. Еще лет 30-50 пройдет.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 06 Янв. 2009, 10:36:26
Вы как то уж очень все упростили и смели все в одну кучу. Для вас если не революционер и не бунтарь - значит против прогресса и эволюции. А что Св. кн. Александр Невский фактически в одиночку сохранил суверинитет российских княжеств, добился невмещательства Орды в дела церкви и мн. др. - это конечно все ничтожно. Ваши кумиры Пугачев, Радищев, Ермак все сплошь бунтари и лиходеи, конечно же по-Вашему двигали Россию к прогрессу, а все кто действовал в высшем смысле дипломатично, конечно же ничтожества и мифология правительственных кругов. Вы я смотрю и сами живете на территории бывшей Орды и мыслете как ордынец, и идеалы пытаетесь навязать России какие то бунтарско-восточные. И причем здесь вообще Алиса Бэйли, в этой теме, Вы и сюда ее приплели. И еще я смотрю Вы ужасно боитесь идеологии в России, видите ее только с топором черносотенным в руках и т.п. А сами вместо этой самой идеологии пытаетесь подсунуть какой-то обобщенный сурогат из дежурного набора мифов об эпохе Водолея и др. подобных теософских мифов.
Уважаемый Leo,  внимательно прочтите посты в теме: уважаемй Сильвестр назвал Алису Бейли идолищем, а я ему просто ответил. Все кумиры лиходеи - и Ермак, и Пугачев, и Сталин, и Ленин, и Невский, все обагрили руки кровью. Я считаю, что само это шоу, скопированное с Английского ТВ, позорно в своей сути, и не так уж много людей в нем участвовало, потому что любящему отечество и в страшном сне не приснится устроить соревнование "а кто у нас самый лучший". Активное участие в нем приняли именно те, кто любит идолов и кумиров, особенно сталинисты. Потому и победители на этом глумшоу - Сталин, Пушкин, Невский и Столыпин. И Михалков заслужил, чтобы в него кинули камень, каким бы талантливым он ни был.
   По поводу идеологии - читайте Штейнера Духах, влияющих на нации. Дух идеологии - это дух отсталого развития. Например, в США есть только такой Дух (нет ни Духа речи, ни Архангела народной души). Две страны с мощным влиянием Духов идеологии в 20 веке - США и СССР.  Да слава Богу, что СССР развалился и теперь наше общество свободно от Духа идеологии. Нормальный Архангел получает возможность донести свой глас до душ и сердец, а не партийные демагоги с сердцами иезуитов.
    Развал СССР имеет сугубо кармические причины. В нашей истории был 300-летний период монгольского влияния. Затем Россия зеркально 300 лет руководила тюрками. Когда эта карма себя изжила, распалась империя, и Россия вернулась к самой себе и поиску своей миссии.
    Про эпоху Водолея вы вообще как-то странно рассуждаете: что ж по-вашему нет никаких астрологических эпох и связанных с ними законов развития? С такими взглядами вы случаем не перепутали форум?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 06 Янв. 2009, 10:49:41
Я жил много лет в Казахстане и на собственной шкуре усвоил ценность национального братства и взаимоуважения в рамках одной страны. "Вы были рабами в Египте и потому будьте тоже странноприимны...", - так пишется в Ветхом Завете на эту тему. Мне страшно за отечество, где люди унижают сами себя и всех вокруг, забывая свои корни и исторические связи, когда не уважают того же чукчу или татарина, или ханта. А главное, русский не уважает и самого себя, называя свою национальность по принципу "чей", а не "кто", называя себя ИВАНОМ, когда это имя еврейского происхождения! Все вокруг русских видят, что "русский Иван" родства не помнит, одни только "русские" в упор этого не хотят признавать. Не потому ли 70 лет даже церковь была под гонением? Не на пустом же месте пророс такой ариманизм?
    Еще раз скажу, что я не против Невского, или Столыпина, или Донского! Я за то, чтобы люди, претендующие на эзотеризм и БРАТСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА были справедливы и равностны как к окружающим, так и к самим себе. Никто не должен быть забыт и все должны быть равны в народной душе, если они имеют перед ней заслуги. Тем более антропософы призваны действовать в духе Архангела Михаэля, всегда распространяющго в человечестве дух единства и формирующего общечеловеческую культуру. а не гордость и обособленность.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 07 Янв. 2009, 02:52:11

А что Вы говорите про антипиарную компанию против Жукова, не понимаю. Если я и слышал о каком-то пиаре, то только в обратном направлении. Что нашего прославленного маршалла православная церковь медленными шагами подводит к канонизации. Очень много статей о том какой он был верующий и как он ездил к старцам на беседы и проч.
К сожалению это имеет место. Иногда приходится слышать крайне несправедливые высказывания о Жукове, появляется прямо-таки антижуковская литература. Его винят в потерях под Ржевом, хотя прямой виновник этих потерь - Сталин, который фактически сорвал контрнаступление под Москвой, выведя в разгар боёв ДВЕ АРМИИ с напрвления главного удара, даже ТРИ (одну передали Калининскому фронту, затем вывели 1 ударную и потом 16, оставив на главном направлении одного генерала Власова, того самого, командарма 20 армии. Наступление захлебнулось из-за бредовой идеи Сталина наступать на всех фронтах сразу.
Но кому-то надо сделать Сталина отцом победы, а для этого унизить Жукова. Книга Жукова "Воспоминания и размышления" не оставляет камня на камне от мифа о Сталине-полководце. Надо только внимательно читать эту книгу в самом полном варианте.
Цитировать

 Вот канонизируют и будет подобен Александру Невскому. Или Дмитрию Донскому. Последний, на мой взгляд малозаслуженно стал святым. Если хорошо изучить его жизнь, то станет понятным что этот полководец проиграл почти все что мог. И Куликова битва была по-большому счету пирровой победой, хотя и знаковой. Как правитель и дипломат Д. Донской наворотил столько, что еще потом долго аукалось потомкам.
Решительно не согласен. Что же такое проиграл Д.Донской, если умирая благословил сына Великим княжеством Владимирским как своим собственным уделом, хотя раньше требовалось получать ярлык от ханов? Да, Тохтамыш обманом смог из-за предательства Олега Рязанского захватить и сжечь Москву, при этом 24 тысячи погибли, но Димитрию удалось восстановить равновесие. Осаждали при нём Москву и раньше - так Ольгерд - дважды. Св. князь Димитрий Донской всю жизнь правил в теснейшем сотрудничестве с Православной Церковью в лице митрополита св. Алексия. и св. Сергия Радонежского, которые решали междуусобные споры с Тверью, Рязанью, Суздалем итп. в пользу Москвы. Именно Д.Донской сделал Московское княжество безусловно первенствующим среди всех враждующих княжеств России, он не уступил Москву, которую хотели поделить Литва и Рязань, потом Орда - уничтожить. Он был, благодаря поддержке Церкви, чью политику он - по малолетству, а потом по убеждению постоянно вёл - вождем Северной России, он вдохновил русский народ на борьтбу за свободу.
А его столкновение с Мамаем было вызвано ещё и тем, что Мамай был наглым самозванцем, он не был Чингизидом и узурпировал власть, провозгласив себя ханом. О каких промахах в политике Вы говорите, не понимаю. Внимательно почитайте, что пишет о нём величайший русский историк С.М.Соловьев.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 07 Янв. 2009, 03:17:04
Мне страшно за отечество, где люди унижают сами себя и всех вокруг, забывая свои корни и исторические связи, когда не уважают того же чукчу или татарина, или ханта. А главное, русский не уважает и самого себя, называя свою национальность по принципу "чей", а не "кто", называя себя ИВАНОМ, когда это имя еврейского происхождения! Все вокруг русских видят, что "русский Иван" родства не помнит, одни только "русские" в упор этого не хотят признавать. Не потому ли 70 лет даже церковь была под гонением? Не на пустом же месте пророс такой ариманизм?
В этом виновато советское воспитание. Раньше все народы России, в лице своей аристократии входили в многонациональную, даже сверхнациональную аристократию страны. Там на равных выступали и русский князь, и Чингизид, и князь грузинский или терц армянский, или среднеазатский бек итд.
А церковь в России подвергали гонениям далеко не русские люди - это были, главным образом люди из прибалтики, а также евреи, кавказцы, которые в первые десятилентия советской власти правили страной как захватчики.
Цитировать
    Еще раз скажу, что я не против Невского, или Столыпина, или Донского! Я за то, чтобы люди, претендующие на эзотеризм и БРАТСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА были справедливы и равностны как к окружающим, так и к самим себе. Никто не должен быть забыт и все должны быть равны в народной душе, если они имеют перед ней заслуги. Тем более антропософы призваны действовать в духе Архангела Михаэля, всегда распространяющго в человечестве дух единства и формирующего общечеловеческую культуру. а не гордость и обособленность.
Конечно это так. В советское время мы были лишены доступа к историческим источникам, мало кто знал, например, что русские - первоначально скандинавы, - так сильно слились со всеми окружающими народами, украинцами, татрами, финско-угорскими племенами итп, что просто смешно видеть националистические потуги некоторых современных грамотеев. Почти каждый дворянский род в России имеет татарские корни. Тот же Столыпин происходил, как и Лермонтов по матери из татарского рода Арсеньевых итп. Изучая генеалогию наших гениев, Вы найдете там немцев и негров как у Пушкина, и шотланцев как у Лермонтова, и турок, как у Жуковского, и евреев и грузин, как у Багратиона, и армян как у Флоренского и Айвазовского, и датчан - как Даля, итд итп. В России как в древней Галлилее людей объединяет не кровь, а нечто значительно большее - культура, язык, земля, природа. Их осеняет то, что Р.Штейнер называл Русской Народной Душой.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 07 Янв. 2009, 23:51:24
В этом виновато советское воспитание. Раньше все народы России, в лице своей аристократии входили в многонациональную, даже сверхнациональную аристократию страны. Там на равных выступали и русский князь, и Чингизид, и князь грузинский или терц армянский, или среднеазатский бек итд.
А церковь в России подвергали гонениям далеко не русские люди - это были, главным образом люди из прибалтики, а также евреи, кавказцы, которые в первые десятилентия советской власти правили страной как захватчики.
Я не знаю, хранила ли русская аристократия память о своих корнях или нет. Императрица Екатерина открыто выражала августейшую волю разлагать "инородцев", в частности, навязывая казахским родам чужеродное им мусульманское право. Об этом писал в дневнике Валиханов. Таким образом правительство отказывало казахам (киргизам, как их тогда называли) в равенстве перед российским законом. Также принимали все экономические и юридические "стимулы" для того, чтобы казахи крестились в РПЦ, отказывались от традиционного образа жизни, поселяясь в специальных селах, созданных для "воцерковленных инородцев". Имперский государственный дух в России исключительно силён на протяжении нескольких веков, и даже в Советской России, свергнув царизм, пришли к культу личности. И до сих пор Россия не научилась жить без этого имперского духа, шовинизм находит поддержку у большинства.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 08 Янв. 2009, 22:16:16
В этом виновато советское воспитание. Раньше все народы России, в лице своей аристократии входили в многонациональную, даже сверхнациональную аристократию страны. Там на равных выступали и русский князь, и Чингизид, и князь грузинский или терц армянский, или среднеазатский бек итд.
А церковь в России подвергали гонениям далеко не русские люди - это были, главным образом люди из прибалтики, а также евреи, кавказцы, которые в первые десятилентия советской власти правили страной как захватчики.
Я не знаю, хранила ли русская аристократия память о своих корнях или нет. Императрица Екатерина открыто выражала августейшую волю разлагать "инородцев", в частности, навязывая казахским родам чужеродное им мусульманское право. Об этом писал в дневнике Валиханов. Таким образом правительство отказывало казахам (киргизам, как их тогда называли) в равенстве перед российским законом. Также принимали все экономические и юридические "стимулы" для того, чтобы казахи крестились в РПЦ, отказывались от традиционного образа жизни, поселяясь в специальных селах, созданных для "воцерковленных инородцев". Имперский государственный дух в России исключительно силён на протяжении нескольких веков, и даже в Советской России, свергнув царизм, пришли к культу личности. И до сих пор Россия не научилась жить без этого имперского духа, шовинизм находит поддержку у большинства.
Хотя Екатерина Вторая - Вы ведь её имеете  в виду  - тоже была номинирована на "Имя Россия", имела несомненные заслуги перед народами России - преодоление исторических врагов; Польши на западе и Турции на Юге, культурный расцвет, итп. в её политике прсматривается явный дух прусского генералитета в котором она была воспитана. Дочь Прусского генерала, принца Ангальт-Цербсткого правила в России, прямо узурпировав власть и уничтожив двух Романовых; внука Петра Великого, Петра Третьего Гольштинского, своего мужа, и правнука Иоанна Пятого, Ивана Шестого Брауншвейгского. Отнимала она власть и у собственного сына Павла Первого, он стал Императором в возрасте под сорок, причем мать хотела вообще лишить его престола.
Её политические ошибки, имхо, сотояли в том, что действуя в интересах не только России, но и Пруссии она разделила Польшу и присоединила к России множество людей - католиков, иудеев,- крайне недружественно к России настроенных; это явилось важнейшей причиной распада Империи в 1917году.
На юге деятельность её и Потёмкина носила правомерный характер - ведь русские княжества и выходы к морю были у Киевской Руси ещё в 10 веке.
Что касается колонизации Средней Азии, которая, главным образом, началась значительно позже, то скажите, разве не Россия построила в Казахстане города, предприятия, железные дороги итп? Или Вам бы хотелось, чтобы люди там как тысячи лет тому назад пасли овец и молились языческим божкам? Россия прибщила народы Востока к византийской и европейской цивилизации и сохранила им их древние традиции, так что у них появилось прва выбора.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 08 Янв. 2009, 22:48:29
Хотя Екатерина Вторая - Вы ведь её имеете  в виду  - тоже была номинирована на "Имя Россия", имела несомненные заслуги перед народами России - преодоление исторических врагов; Польши на западе и Турции на Юге, культурный расцвет, итп. в её политике прсматривается явный дух прусского генералитета в котором она была воспитана. Дочь Прусского генерала, принца Ангальт-Цербсткого правила в России, прямо узурпировав власть и уничтожив двух Романовых; внука Петра Великого, Петра Третьего Гольштинского, своего мужа, и правнука Иоанна Пятого, Ивана Шестого Брауншвейгского. Отнимала она власть и у собственного сына Павла Первого, он стал Императором в возрасте под сорок, причем мать хотела вообще лишить его престола.
Её политические ошибки, имхо, сотояли в том, что действуя в интересах не только России, но и Пруссии она разделила Польшу и присоединила к России множество людей - католиков, иудеев,- крайне недружественно к России настроенных; это явилось важнейшей причиной распада Империи в 1917году.
На юге деятельность её и Потёмкина носила правомерный характер - ведь русские княжества и выходы к морю были у Киевской Руси ещё в 10 веке.
Что касается колонизации Средней Азии, которая, главным образом, началась значительно позже, то скажите, разве не Россия построила в Казахстане города, предприятия, железные дороги итп? Или Вам бы хотелось, чтобы люди там как тысячи лет тому назад пасли овец и молились языческим божкам? Россия прибщила народы Востока к византийской и европейской цивилизации и сохранила им их древние традиции, так что у них появилось прва выбора.
Вот и получается, что аристократия это одно, а народы нечто другое. Значит, Екатерина своими великодержавными действиями нанесла непоправимый вред не только разным нациям, но и русским тоже. Советская власть началась для казахов отъемом скота и насильной коллективизацией, в результате этот немногочисленный народ (около 15 млн) недосчитался 2 млн человек. Городов построено в Казахстане совсем немного, и без СССР часть из них пришла в упадок. Свою стратегическую необходимость доказали всего 4 города: Алмата, Астана и два города на западе где нефть. остальные стали жалкими придатками добывающих предприятий (где они есть). И что плохого в традиционном скотоводстве? Лучше как сейчас - закупать мясо в Китае? "Россия сохранила им их древние традиции" - чушь, Россия полностью уничтожила традиции, казахи теперь даже не знают как выглядел до 1917 года настоящий  кзахский костюм!
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 10 Янв. 2009, 00:11:59
Хотя Екатерина Вторая - Вы ведь её имеете  в виду  - тоже была номинирована на "Имя Россия", имела несомненные заслуги перед народами России - преодоление исторических врагов; Польши на западе и Турции на Юге, культурный расцвет, итп. в её политике прсматривается явный дух прусского генералитета в котором она была воспитана. Дочь Прусского генерала, принца Ангальт-Цербсткого правила в России, прямо узурпировав власть и уничтожив двух Романовых; внука Петра Великого, Петра Третьего Гольштинского, своего мужа, и правнука Иоанна Пятого, Ивана Шестого Брауншвейгского. Отнимала она власть и у собственного сына Павла Первого, он стал Императором в возрасте под сорок, причем мать хотела вообще лишить его престола.
Её политические ошибки, имхо, сотояли в том, что действуя в интересах не только России, но и Пруссии она разделила Польшу и присоединила к России множество людей - католиков, иудеев,- крайне недружественно к России настроенных; это явилось важнейшей причиной распада Империи в 1917году.
На юге деятельность её и Потёмкина носила правомерный характер - ведь русские княжества и выходы к морю были у Киевской Руси ещё в 10 веке.
Что касается колонизации Средней Азии, которая, главным образом, началась значительно позже, то скажите, разве не Россия построила в Казахстане города, предприятия, железные дороги итп? Или Вам бы хотелось, чтобы люди там как тысячи лет тому назад пасли овец и молились языческим божкам? Россия прибщила народы Востока к византийской и европейской цивилизации и сохранила им их древние традиции, так что у них появилось прва выбора.
Вот и получается, что аристократия это одно, а народы нечто другое. Значит, Екатерина своими великодержавными действиями нанесла непоправимый вред не только разным нациям, но и русским тоже. Советская власть началась для казахов отъемом скота и насильной коллективизацией, в результате этот немногочисленный народ (около 15 млн) недосчитался 2 млн человек. Городов построено в Казахстане совсем немного, и без СССР часть из них пришла в упадок. Свою стратегическую необходимость доказали всего 4 города: Алмата, Астана и два города на западе где нефть. остальные стали жалкими придатками добывающих предприятий (где они есть). И что плохого в традиционном скотоводстве? Лучше как сейчас - закупать мясо в Китае? "Россия сохранила им их древние традиции" - чушь, Россия полностью уничтожила традиции, казахи теперь даже не знают как выглядел до 1917 года настоящий  кзахский костюм!
Почему Вы говорите только о вреде? А что, разве своими "великодержавными действиями" Екатерина не принесла никакой пользы? И вот мода в СНГ пошла - за все винить одних только русских. Немка Екатерина кое-где перегнула палку - виноваты русские. У казахов Ленин Троцкий и Сталин отобрали скот и 2 милл. уморили насмерть; а что у русских, вы полагаете, скота не отбирали и их не морили голодом, холодом, тюрьмами ссылками. А знаете, что славянское население сократилось на ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ. и даже теперь в России 140 милл. тогда как в 1914г было 170? Советская власть была какой угодно, но только не русской. Именно русских морили и уничтожали главным образом под видом борьбы с "великодержавным шовинизмом". Россию пытаются обвинить в "голодоморе", а разве русские сами не вымирали от голода целыми уездами? Голод в Поволжье, Центральных губерниях был создан большевивами искусственно, чтобы подавить недовольство в деревне. Вы и вправду думаете, что один Казахстан пострадал? Против традиционного скотоводства ничего не имею против, я не сумасшедший. То, что Хрущов натворил в Казахстане, знаю не по наслышке, приходилось бывать там в районе Есиля в 60 годы, дома каменные строить из бута.
Россия, конечно, создала негативную карму по отношению к азиатским народам, как и они когда-то создали такую карму по отношению к ней. Но карма эта взаимная давно искуплена. Когда Вы говорите, что Россия уничтожила казахские традиции, Вы путаете Россию и СССР.
Не следует забывать и того, что небольшие государства НЕИЗБЕЖНО попадают под влияние тех или иных великих держав, и становятся зоной борьбы за влияние между ними.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 10 Янв. 2009, 04:03:03
Да не обвиняю я русских. Я только указываю на пагубное противостояние "аристократии" и народов. Я же и про Екатерину написал, что она повредила тем самым РУССКИМ. конфликт не горизонтальный (не межэтнический), а вертикальный. и именно из-за вертикали потом ужасные рецидивы между людьми, взять ближайшее прошлое - Чечня.
  :o что-то мы отвлеклись от шоу. надо же, я когда участвовал на блоге по-поводу "имя Россия" испытывал прям неприятное чувство от той атмосферы. и здесь эта тема заводит... какая-то негативная волна от этого шоу идет...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 11 Янв. 2009, 04:21:02
Да не обвиняю я русских. Я только указываю на пагубное противостояние "аристократии" и народов. Я же и про Екатерину написал, что она повредила тем самым РУССКИМ. конфликт не горизонтальный (не межэтнический), а вертикальный. и именно из-за вертикали потом ужасные рецидивы между людьми, взять ближайшее прошлое - Чечня.
  :o что-то мы отвлеклись от шоу. надо же, я когда участвовал на блоге по-поводу "имя Россия" испытывал прям неприятное чувство от той атмосферы. и здесь эта тема заводит... какая-то негативная волна от этого шоу идет...
До определенного момента русская аристократия, включающая представителей всех населяющих Россию народов, была понятна народу и не особенно от него отрывалась: пока дворянин был обязан службой за землю царю, мужик был готов его кормить как воина. После реформ Екатерины дворяне могли не служить, а крепостная зависимость только усилилась. Теперь мужик кормил не воина, а зачастую,  - в его глазах - никчемного паразита. Мужик не понимал, что без досуга невозможно создать культуру, сособенно такую как в России золотого века. Для создания российской культуры поребовалось "противостояние" аристократии и народа. И тем не менее видя представителей своей национальности в кругу российской аристократии, народы чувствовали, что они не ущемлены, что хотя бы их аристократию принимают на равных. Наряду с отсутствием вских выдуманных Лениным национальных округов, автономий итп - ведь тогда только многонациональные губернии были - родство аристократий сглаживало межэтнические конфликты.
Конфликт в Чечне был, по сути обычной кавказской разборкой, когда вышедшие из криминалитета грузины, захватившие тогда руководство в СССР расправлялись с народами, как теперь они хотят расправится с осетинами и абхазами.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 28 Янв. 2009, 13:48:48
Да не обвиняю я русских. Я только указываю на пагубное противостояние "аристократии" и народов. Я же и про Екатерину написал, что она повредила тем самым РУССКИМ. конфликт не горизонтальный (не межэтнический), а вертикальный. и именно из-за вертикали потом ужасные рецидивы между людьми, взять ближайшее прошлое - Чечня.
  :o что-то мы отвлеклись от шоу. надо же, я когда участвовал на блоге по-поводу "имя Россия" испытывал прям неприятное чувство от той атмосферы. и здесь эта тема заводит... какая-то негативная волна от этого шоу идет...
Вот как говорит Независимая газета:
Цитировать
+ Наука
 Поиск по сайту
 
Сегодня Газета Приложения Новости Фото Форум О газете Aрxив   

Политика | Экономика | Культура | В мире | Колонка обозревателя | В СНГ | В России | В Москве | Наука | Общество | Идеи и люди | Жизнь | Неделя в обзоре | День в Истории
Политика: проект, имя, россия


Русь-тройка: Сталин, Сталин и Сталин
Итоги проекта "Имя Россия" нельзя назвать неутешительными. Они ужасающие
2008-12-29 / Евгений Лесин


Итак, проект завершен. Имя России выбрано, вчера в программе «Вести недели» объявлен победитель. Когда номер сдавался в печать, окончательный итог еще не был объявлен, известен был только победитель по версии членов совета. Думается все же, что народное голосование мало что может изменить. Однако (на всякий случай) речь сейчас идет об итогах проекта «Имя Россия» по версии на позавчера.

Первое место: Александр Невский.

Второе место: Петр Столыпин.

Третье место: Иосиф Сталин.

Ни Пушкина, ни Менделеева.

Хочется повторить еще раз: ни Пушкина, ни Менделеева.

Или, если разжевывать, ничего позитивного.

Ничего и никого, кто работал на Россию, для России, во славу России.

По логике первая тройка должна быть такой: Пушкин, Менделеев, Ленин. Без Ленина никак – «протестное» голосование. Очень многие недовольны. Обделены. Считают (и во многом справедливо), что у них украли Родину – великий Советский Союз. А Сталин, хотя и был, конечно, настоящим советским вождем, все-таки диктатор. Ленин, если оценивать предельно грубо и схематично, изменил историю, направил Россию по иному пути, Сталин просто уничтожал людей. Зло? Да, зло. Но часть нашей истории, часть, которую нельзя забыть, от которой грех отрекаться. Про Пушкина и Менделеева говорить даже как-то неудобно: великий русский поэт и великий русский ученый, что вам еще надо?

Теперь вернемся к выбору.

Невский. Военачальник, князь. Известно про него немного. Одержал ряд побед, был весьма близок с так называемыми татаро-монголами, тоже, в общем-то, захватчиками. Известен по художественному фильму, снятому при Сталине. Фильм гениален, музыка оттуда – шедевр, но при чем здесь история, при чем здесь Россия и ее имя? Сталинский киношедевр, вот и все.

Столыпин. Столыпинский вагон, столыпинский галстук. Крепкий хозяйственник, иначе не скажешь. Лучше, конечно, чем Лаврентий Берия или Малюта Скуратов, но в сталинскую вертикаль власти вписался бы идеально. Может быть, даже не расстреляли б. Ура.

Сталин. Иосиф Виссарионович Джугашвили. Честно говоря, и говорить о нем особо не хочется. Товарищ Сталин, вы большой ученый. Мы живем, под собою не чуя страны. Троекратное ура, аплодисменты, переходящие в овацию, восторженные крики: «Расстрелять как бешеных собак!»

Великие люди, кто спорит. Но лучше все-таки Менделеев. И Пушкин.
Хотели выбрать кого получше, а выбрали как всегда.
В стране тяготение к сильной власти. Но выбор справедливый :уроженец Переславля Залесского, - Невский - образ общероссийский  - святой, народный герой, князь одновременно Владимирской, Киевской и Полоцкой Руси, остановил очень серьёзную экспансию с Запада, но дружил с Востоком.
Столыпин жестко подавил раннюю революцию, и если бы был жив, не случилось 1917 года. Довел до логического конца реформы 1861г - освобождение крестьян сперва от рабства, потом от "мира", вывел Россию на первые места по сельхозпроизводству, Гордеев отдыхает...
Сталин - типичный пролетарский диктатор, спец по эксам, знаток людей, государственный гений, хотя и злой.
Такой расклад отражает соотношение сил в стране: Невский и Столыпин -это правящая партия и церковь. Сталин -коммунякии и всякие нео.

 
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 01 Март 2009, 21:43:18
Цитировать
Цитировать Александр Христофорович
А что Вы говорите про антипиарную компанию против Жукова, не понимаю. Если я и слышал о каком-то пиаре, то только в обратном направлении. Что нашего прославленного маршалла православная церковь медленными шагами подводит к канонизации. Очень много статей о том какой он был верующий и как он ездил к старцам на беседы и проч. Вот канонизируют и будет подобен Александру Невскому.


К большому несчастью такая жуковская антипиаркомпания не только существует, но и процветает, чему последнее свидетельство документальный фильм А.Пивоварова "РЖЕВ" на прошлой неделе показанный по телевидению. Молодой режиссер, видимо, сам не ведает, что творит. Не прославлению героев, павших под Ржевом посвящен этот фильм, а попытке доказать, что Г.К Жуков ВИНОВАТ в этих жертвах( свыше 1 миллиона). Даже в трагической гибели командарма Ефремова автор фильма пытается обвинить Г.К.Жукова; он, якобы не отдавал приказа о выходе из окружения.
На самом деле именно Г.К.Жуков многократно спорил перед Верховным, настаивая на своевременном ВЫВОДЕ войск и командования из-под угрозы окружения: так было и при обороне Смоленска, и при оброне Киева, за что Сталин просто отстранил Жукова от руковдства Генштабом. Только в 1941г из-за некомпетентного вмешательства Сталина попало в окружение и погибло свыше ДВАДЦАТИ АРМИЙ! А сколько их погибло в 1942году из-за параноидной идеи "наступать на всех фронтах" - и это в условиях, когда даже в период наступления норма расхода снарядов на одно орудие порой сотавляла один-два выстрела в день!
Ефремова пытались вывезти на самолете, он отказался, для его частей был разработан штабом Зап. фронта относительно безопасеый маршрут выхода, но он по прямому согласованию с Верховным, пренебрег этим маршрутом и пошел напрямик, где был окружен и застрелился.

Все контрнаступление под Москвой основывалось на рассечении Ржевско-Вяземской группировки противника, для чего на направлении главного удара НА СЫЧЕВКУ(ж.д. станция между Вязьмой и Ржевом) было сосредоточено четыре армии: 30, 1-ударная, 20 и 16. В случае взятия Сычевки Ржевская группировка противника лишалась единственной ж-д ветки для снабжения, что вынудило бы его или немедленно отступить на Вязьму, или остаться в окружении зимой.

Сталин ещё 5 января 1942 года провозгласил НАСТУПЛЕНИЕ НА ВСЕХ ФРОНТАХ в условиях острейшего дефицита боеприпасов и техники. Жуков и Вознесенский возражали. В связи с новой параноидной доктриной Верховный в самый ответственный момент наступления отнял у Жукова с направления главного удара и передислоцировал ТРИ армии и оставил одну -20 генерала А.Власова. Особенно тяжело сказалась передислокация сильной 1 ударной армии ген.Кузнецова, которая гнала немцев от Яхромы до Шаховской. До Сычевки оставалось ок 50 км.но наступление захлебнулось. Именно поэтому потребовался демарш 33 армии Ефремова и корпуса Белова под Вязьму, именно поэтому 14 месяцев продолжалась кровопролитная ржевская битва- по вине Верховного РЖЕВ пришлось брать в лоб.
Но вину СТАЛИНА кому-то очень хочется перевалить на Г.Жукова.

О попытке реабилитации Сталина см. здесь
http://www.inosmi.ru/translation/247748.html
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 03 Авг. 2011, 18:07:53
"Надо же иметь ввиду и то, что доступное восприятию одного, может быть недоступно восприятию другого. И если вообще антропософские лекции, в разных местах, должны носить свой особый индивидуальный характер, то еще более необходимо это, когда речь идет о таких серьезных вещах, какими мы сейчас заняты. Но только тогда, когда это принимается с истинной серьезностью, и когда не думают, что живое может быть охвачено словами, которые безжизненны и неподвижны, и поэтому могут быть использованы в любом месте, только тогда можно постичь всеобще значимое, заключенное в индивидуальном. Я бы хотел, чтобы вы однажды подумали об этой стороне жизни. Путь к этому в том, чтобы то, что я по -моему /на мой манер/ получаю из духовного мира, было оживлено в ваших душах в вам свойственной манере, чтобы это не было просто повторением того, что встает в моей душе, в мне свойственной манере. Как солнечный свет в каждом камешке отражается по-разному и в то же время остается тем же самым солнечным светом, потому что он исполнен жизни, так духовноведение должно стать тем, что в каждой отдельной душе живет по-другому и в то же время во всех случаях всегда остается самим собой; То есть духовноведением. В англичанине, французе, русском, немце, поскольку мы имеем ввиду национальные различия, не может духовноведение жить одинаковым образом, и то, что всего более плодотворно для одного, может не быть плодовторным для другого. Такой поиск индивидуального подхода чужд нашему теоретизирующему времени. Внешней, чисто материалистической науке свойственно все подгонять под одну колодку /под один ранжир/;  этого не может быть в духовноведении, потому что оно живет и поэтому я должен говорить с вами так, как этого требует от меня не абстрактное научное мышление, но так, как это живет во мне, когда я стою перед вами".

РУДОЛЬФ   ШТЕЙНЕР

ДУХОВНЫЙ ЗАДНИЙ ПЛАН

ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

(Космическая и человеческая история)
седьмой том
GA 174b
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 04 Авг. 2011, 09:01:55
Г. Urga!
Браво!
Цитировать
не может духовноведение жить одинаковым образом, и то, что всего более плодотворно для одного, может не быть плодовторным для другого.
Вот ведь очень важое вы пишете из работ Штайнера!
Однако, первое - к теме это как?
И второе - видимо вам более приятно это
Цитировать
Внешней, чисто материалистической науке свойственно все подгонять под одну колодку /под один ранжир/
Но написано ведь однозначно
Цитировать
я должен говорить с вами так, как этого требует от меня не абстрактное научное мышление, но так, как это живет во мне, когда я стою перед вами".
Штайнер говорил с людьми... И то, что он говорил, зависело от того, кто перед ним. Согласны?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 05 Авг. 2011, 05:55:11
Г. Urga!
Браво!
Цитировать
не может духовноведение жить одинаковым образом, и то, что всего более плодотворно для одного, может не быть плодовторным для другого.
Вот ведь очень важое вы пишете из работ Штайнера!
Однако, первое - к теме это как?
И второе - видимо вам более приятно это
Цитировать
Внешней, чисто материалистической науке свойственно все подгонять под одну колодку /под один ранжир/
Но написано ведь однозначно
Цитировать
я должен говорить с вами так, как этого требует от меня не абстрактное научное мышление, но так, как это живет во мне, когда я стою перед вами".

Штайнер говорил с людьми... И то, что он говорил, зависело от того, кто перед ним. Согласны?
"Каждый живет так как ему открыто". Штейнеру были присущи временами откровенности о том, что за способ у него был получения сообщений "из другого мира"и в какой задаче времени по его мнению он учавствовал. Наиболее существенно то, что он говорил о "чтении акаши" - был один очень любопытный пункт насчет чтения чужих сознаний.
Возможно, будут вам яснее мои подходы, если я укажу на то, что взвешиваю не просто сами сообщения, но и обстоятельства жизни и особенности личности, эти сообщения преподносящие. Бессознательный " пророк" иногда чище и интереснее высказывается...  Тут я процитировал, что и сам Штейнер соглашался, что это очень индивидуально. Но  мало кто берет это за критерий, подходя к антропософии Штейнера, хотят установить ранжир и устанавливают, нет ничего проще.
А на счет темы не удачно, но тут и не подберешь. Я бы вообще желаю видеть эти лова на титульной странице сайта.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 02 Фев. 2012, 06:22:54
Вставай, проклятьем заклеймённый!
По предварительным данным победу на выборах одерживает Г.Зюганов.

По версии ЦСОиП, в первом туре результат Путина составил бы 41,5%. Геннадий Зюганов набрал бы 30,4% голосов, Сергей Миронов и Михаил Прохоров – по 11,7%, Владимир Жириновский – 4,7%. Таким образом... Свободная пресса  01.02.12 16:28
Таким образом, властям пришлось бы проводить второй тур выборов. В нем, по прогнозу ЦСОиП, победил бы лидер КПРФ Геннадий Зюганов с результатом 51,4%. Владимир Путин набрал бы 48,6% голосов.http://svpressa.ru/politic/article/52258/

Так что привет, Россия! Тебя ждёт распад по схеме СССР, особенно если Геннадий Андреич пригласит в премьеры Мишутку Горбочева.
А наши демо-либер митинганты пусть поморозят свои носы, может в головах просветлеет...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 06 Фев. 2012, 03:34:11
Вставай, проклятьем заклеймённый!
По предварительным данным победу на выборах одерживает Г.Зюганов.

По версии ЦСОиП, в первом туре результат Путина составил бы 41,5%. Геннадий Зюганов набрал бы 30,4% голосов, Сергей Миронов и Михаил Прохоров – по 11,7%, Владимир Жириновский – 4,7%. Таким образом... Свободная пресса  01.02.12 16:28
Таким образом, властям пришлось бы проводить второй тур выборов. В нем, по прогнозу ЦСОиП, победил бы лидер КПРФ Геннадий Зюганов с результатом 51,4%. Владимир Путин набрал бы 48,6% голосов.

Так что привет, Россия! Тебя ждёт распад по схеме СССР, особенно если Геннадий Андреич пригласит в премьеры Мишутку Горбочева.
А наши демо-либер митинганты пусть поморозят свои носы, может в головах просветлеет...
Вот стишок удачный подвернулся:
Быков. "Митинговое"

Как говорил один поэт, большой любитель позитива, — у нас в России правды нет, но топонимика правдива. Заглянем истине в глаза: сюжет поистине улетный, что на Поклонной — те, кто за, а те, кто против, — на Болотной. ...

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 06 Фев. 2012, 20:35:55
Не Пушкин конечно...но что поделать, какая страна, такой и Пушкин.

Читая комменты на сайтах радуюсь, какой замечательно мудрый у нас народ. Например, вот это:
"Кузьмич2 05 февраля 2012 23:03:49 UA
Насчёт Быкова и остальной творческой братии. Думаю, что требование церкви хоронить за грех лицедейства за оградой - это плата за "ради красного словца не пожалеет и отца". Они такие: искушение успехом больше, чем здравомыслие сохранения Отечества. Всё продадут, кто за аплодисменты, кто за гонорары.
----------
Добавлю ещё одну особенность  болотных, которая не может оставаться  вне дискурса. Это удивительная лживость всех персоналий. Взрослый человек не может врать с такой "детской" непосредственностью. Это какой-то бунт инфантов с патологической лживостью. Времена, увы, сейчас такие: лгут политики, государства и это считается просто технологией, политикой целесообразности. Лгут в рекламе, в продаже, в еде,- обман стал стержнем ментальности мира.Сегодня американские дамы в ответ на наше вето по Сирии врут про том, что Россия "препятствует демократическим преобразованиям в стране"! Впрочем, Клинтонша хорошему научиться и не могла за свою жизнь. Пора за ложь давать пощёчины и вызывать на дуэль."
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 07 Фев. 2012, 11:55:45
Цитировать
Размышления о творческой «элите».

«Смотрю я на наших оппозиционных заводил, говорливую «творческую» братию и думаю, как же наивны были старые русские интеллигенты, когда в первую голову выдвигали требования к себе, а потом уже – к власти. Говорили о нравственных идеалах, совестливости; настаивали на непрерывном самообразовании, творческой неутомимости всех рядов интеллигенции (а не только художественной ее части), подвижничестве. И над всем этим сводом необходимых качеств возвышался «патриотизм, основанный на вере в свой народ и беззаветной, неисчерпаемой любви к малой и большой Родине».
(Господи, слова-то какие! – русского ученого В. Тепикина).

Нынешние «властители дум» в подобном кодексе интеллигентности явно не нуждаются. Да, собственно, и словом «интеллигенция» не пользуются, видимо, считая его (морально?) устаревшим. Просто скромно говорят: «Мы – элита». Интересно, что представляет эту «элиту», в основном, говорящая, пишущая, актерствующая, телевизионная публика. «Тылы» интеллигенции – ученые, технари, врачи, учителя, офицеры – мирно трудятся на своих поприщах, а творческая «элита» ничтоже сумняшеся, критикует власть. Причем — взахлеб и всласть…

Мне давно хочется спросить эту пассионарную публику – почему вы решили, что разбираетесь в политике? Вы что, в курсе современной экономики? А она – главная составляющая политики. Блестяще знаете историю, международные отношения? Разбираетесь в психологии управления? Что-либо понимаете в военных доктринах, вопросах безопасности, геополитике? Вроде нет, не замечены. Так почему вы судите о движениях власти, не разбираясь ни в чем, но вовлекая в решение этих серьезнейших вопросов еще и «общественность», «гражданское общество»?


Вот и сейчас в стане обличителей «околовыборное» обострение. Актеры, писатели, тележурналисты – те, кому недосуг подумать, но досуг как-то проявить свою прогрессивность, решили приобщиться к исполнению своего элитного долга. Парфенов даже сформулировал мысль, по всему видно, претендующую на скрижали публичной политики: «Россия исчерпала лимит на революцию. Но и на застой лимит исчерпан». Спасибо, конечно, за первую часть, хотя митинги с ленточками – как раз и есть зачатки тех самых революций в современном окрасе. Не догадывались?



А про оранжевую революцию в Украине не слышали? Жасминовую, Дынную, Кедровую, революцию Роз, Тюльпанов, какую там еще? И что все они начинались с недовольства выборами, а заканчивали переворотами, поддержанными «западными демократиями» (а если надо – и НАТО). Странные, однако, совпадения. Что же касается всей фразы, об «исчерпанных лимитах» – то она напрашивается на продолжение, причем чисто «перпендикулярное».


Россия, господа творческая элита,  исчерпала терпение на вашу инфантильность! Лимит выбран до скребка о дно. Нет больше у России исторического времени на пустую болтовню, буйную фантазию и неуместный пафос. На безудержное поношение государства российского и стойкую идеализацию чужих «демократий».



Вы когда последний раз форточку для проветривания открывали? В 90-х? Потому у вас и галлюцинации, путаница сознания. К вашему сведению, застой-то как раз на Западе. Это США с Европой ухнули в кризис и не знают, за что лучше уцепиться – воздушный денежный шар или бомбардировщик нового поколения. Те ли это «отцы», коих мы «должны принять за образцы»? Россия-то, между прочим, развивается, даже слепому видно, что было в начале «нулевых» и что стало в «десятых».



Но, как говорил Ежи Лец, «реальность не поспевает за комментариями». А комментируют наши авангардисты в сугубо этическом тоне. Последний «писк» блого-митинговой моды – взывание к честности. Причем, безупречной. Честности до мозга костей!



Даже не знаю, что сказать… Пожалуй, приведу слова Шарля де Голля: «В политике приходится предавать свою Родину или своих избирателей. Я предпочитаю второе». Не поняли? Это потому, что вы стали мало читать. Или мало думать. Одним словом, самообразовываться.  Нельзя же, в самом деле, голосить на всех углах и по всем поводам на том лишь основании, что вы вообразили, будто во лбу человечества воссияла звезда по имени  «Настоящая Чистая Демократия». Увы и ах! Ничего подобного, дорогие наши интеллектуалы, в природе не было обнаружено, в противном случае такое государство попросту развалилось бы – по причине своей нежизнеспособности.



Вглядитесь хотя бы в «цитадель демократии» США. Можно ли назвать там выборы честными, если они превращены в театрализованное действо? Это во-вторых. А во-первых, если Главным Разводилам (финансистам из ФРС) практически все равно, кто из их ставленников победит – тот, кто за аборты и меньшинства или тот, кто против? В остальном взгляды представителей двух главных партий практически совпадают (различия в том, откуда выводить и куда вводить войска – чисто риторические; после выборов «старшие товарищи» поправят).



Никакая «третья сила» на политический Олимп США пробиться не в силах. Хотя пыталась, не раз, да ничего не вышло. Потому что демократия – всего лишь аксессуар шоу-политики. Артистичная форма авторитаризма. Неважно, что в ее темных глубинах, важно, чтоб по поверхности скользили белоснежные лайнеры: «Стерегущий», «Свободоносец», «Гуманизатор». А на палубах люди с мегафонами давали ориентиры независимым СМИ: «Свободу узнику замка Иф!» или «Смерть диктатору такому-то!». И чтоб все небо – в алмазах… ну, то есть в миротворческих бомбардировщиках, от которых сияние исходит.



Вы продолжаете хотеть демократии? В таком случае имеются серьезные основания полагать, что у вас, дорогая наша элита, атрофировалось левое полушарие мозга. А на одном правом далеко не уедешь. Оно, конечно, годится для сочинительства, игры, эмоций. Но как же без логики-анализа? Если игнорировать левое полушарие, это как раз тот случай, когда «сон разума рождает чудовищ». И чудовища эти с завидной регулярностью заползают в наш эфиры, блого- и иные сферы.



Вы знаете, мне вспомнился Сванидзе, это его насмешливое пожатие плечами – «да кому мы нужны?». Очень достоверно, особенно в звуках металлического скрежета – авианосца об авианосец. Да простой работяга, адекватней оценивает обстановку, ей богу. Он-то думает левым полушарием. А творческая элита зациклилась на правом – хоть убей.



Откуда взялся мировой кризис? Может, он не так стихиен, как его хотят представить? Откуда вообще деньги? Сколько их, кто их производит? На чем разбогатела Америка? Может, капитализм хорош только для «золотого ядра» и за счет периферии? Кто организует войны? Как жила Ливия при Каддафи – может, не так уж плохо? Может, «арабская весна» вовсе не «весна», а «зима»? Может, и нам «перестроечную зиму» устроили, а теперь голову не дают поднять?



А вы поинтересуйтесь. Почитайте ДРУГИЕ книги, не те, что приняты в вашем кругу, где у всех «хорошие, понятливые такие лица». Про закат империи доллара, про кризис (как это делается). Возможно, вы узнаете нечто важное. Будете потрясены. Изменитесь в лице. Но в том-то и беда нашей творческой интеллигенции – говорить, не думая, до конца не осознавая, ради красного словца. Не беспокоясь, что, смакуя недостатки, можно убить страну. Сбивая фуражку – разбить голову.



«Фуражка» с «бескозыркой» для нашей элиты – объекты особо ненавистные. Гришковец, например, вспоминая флотскую службу, на которой он, как известно, съел собаку, невинно вопрошает: «кому-нибудь было нужно то, что мы на Русском острове делали?» (не объяснили, видимо, товарищу – подробно и демократично! – стратегические смыслы). «Мы делали очень много всякой фигни... Все это, понятно, называлось – «защита Родины». И ироничный упрек: «Как все-таки здорово русские моряки умели топить собственные корабли! Кругом враги. А мы против всех. Всегда! Одни. В западне! Против всех! Ее...е...елки...и!». Возможно, нынешнему писателю трудно представить, что корабли топили, чтобы они не достались врагу – но прочувствовать отвагу и братство тех моряков можно? И можно без конца не развенчивать наших героев? Разве непонятно, что у каждого народа – свой пантеон, и он не может быть не возвышен. И что без слов «Врагу не сдается наш гордый «Варяг, Пощады никто не желает!» русский народ уже не тот народ, не та у него сила. Но Гришковец строит милые гримаски. И лицо у него такое детское, непонятливое… инфантильное.



И таких «кумиров» у нас много. Не так давно послушала Маковецкого у Познера (ему как раз премию «Кумир» вручили) и лишний раз убедилась, что наша интеллигенция в своем развитии застряла на уровне 80-х годов. С придыханием актер вспоминал Сахарова, как тот настаивал на выводе войск из Афганистана... Ну, вывели – теперь туда пришли американцы, заняли плацдарм для своих баз, наркотики в Россию рекой потекли. Теперь хорошо? Но все иностранное для Маковецкого априори прекрасно. Он с придыханием рассказывает, что автомобиль президента Финляндии практически не охраняется и легко вписывается в обычный поток машин... (естественно, с намеком на службу безопасности президента российского). И не задается наш кумир вопросом – почему же президента трижды демократичных США опекают в километровом радиусе (некоторых не спасает и это!) и почему автомобиль Папы Римского в спецброне, со спецсвязью.


Такие у нас актеры, режиссеры, сатирики, журналисты. Полюбуйтесь на этих обаяшек, «профессионалов», радетелей. (Я уже молчу про телевизионщиков и желтопрессов – этих борцов за рейтинги и рекламные деньги.) Это раньше у нашей русской  интеллигенции настольной книгой был четырехтомник О. Егера «Всемирная история». Это когда-то Толстой болел душой за русский народ и воспел его великий дух. А Чехов, объезжая поселения на Сахалине, каждый день вставал в пять утра, заходил во все избы и при этом оставался «в сильном напряжении от мысли, что многое еще не сделано». Это Достоевский разглядел бесов – и в радикальных революционерах, и в либералах (!). А наша «элита»? Что может она? Что знает? Упражняется в форме, а содержание – легковесно и убого, и уж никак не тянет на статус «ум нации». Пожалуй, прав был Василий Ключевский: «Есть такая слабогузая интеллигенция, которая ни о чем не может помолчать, ничего не может донести до места, а через газеты валит наружу все, чем засорится ее неразборчивый желудок».»



Нина Мищанчук


Название: Re: Имя Россия
Отправлено: kid от 08 Фев. 2012, 00:24:44
Как все замечательно, многострадальный народ опять обрел себе Вождя (нет - вождика). Он придет и "возьмет все и поделит"... Имперские амбиции растут, главный враг - это Штаты (которым Россия по экономике этак раз в 8 уступает).
Не страна, а мечта для сюжета Оруэлла.
А насчет лживости персоналий, то вряд ли кто-то сможет Шевчука упрекнуть...
"Раб не хочет быть свободным: он хочет стать господином, или остаться рабом".
И где же самосознание?
В очередной раз сплотимся в великое стадо?
Хотя о чем речь: ура-патриотизма хватает, а дыры замажут слюной Кургиняна!
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 08 Фев. 2012, 04:30:17
Как все замечательно, многострадальный народ опять обрел себе Вождя (нет - вождика). Он придет и "возьмет все и поделит"... Имперские амбиции растут, главный враг - это Штаты (которым Россия по экономике этак раз в 8 уступает).
Не страна, а мечта для сюжета Оруэлла.
А насчет лживости персоналий, то вряд ли кто-то сможет Шевчука упрекнуть...
"Раб не хочет быть свободным: он хочет стать господином, или остаться рабом".
И где же самосознание?
В очередной раз сплотимся в великое стадо?
Хотя о чем речь: ура-патриотизма хватает, а дыры замажут слюной Кургиняна!
А что вы скажете о ТАКОМ СЮЖЕТЕ?
http://1nsk.ru/news/politic/34585.html
http://www.forum.for-ua.com/read.php?1,1678705
http://nashenasledie.livejournal.com/1290713.html
Генри Киссинджер разоткровенничался с журналистом.
Татьяна БЕЗРУКОВА — 08.02.2012
2752
Бывший госсекретарь США, советник по национальной безопасности США, эксперт в области международных отношений, лауреат Нобелевской премии мира мистер Киссинджер всегда был яркой фигурой на политическом олимпе. Не так давно, несмотря на почтенный возраст (в мае этого года ему исполняется 89 лет), он возглавлял список 100 ведущих интеллектуалов мира.

И вот недавно он поделился с репортером американского The Daily Squib своим видением ситуации в мире и, в частности, на Ближнем Востоке. Беседа складывалась настолько откровенной, что помощники политика ее прервали, а журналиста попросили покинуть помещение.

Приводим перевод высказываний Киссинджера:

"Соединенные Штаты ослабляют Китай и Россию, а последним гвоздем в крышке гроба будет Иран, который, конечно же, является главной целью Израиля. Мы до сих пор позволяли Китаю наращивать военную мощь, а России восстановиться от "советизации". Все это для того, чтобы дать им ложное ощущение бравады, это же их быстрее и погубит. Мы как меткий стрелок, который подначивает слабака взять ствол. И как только он потянется к оружию - пиф-паф.

Надвигающаяся война будет настолько жесткой, что выиграть может лишь супердержава. А это мы, ребятки.

Именно поэтому ЕС так торопится сформировать супергосударство - они знают, что грядет, и, чтобы выжить, Европе нужно стать единой и сплоченной. Срочность, с которой они все это делают, говорит мне о том, что они прекрасно осведомлены о приближающемся противостоянии.

О, как же я мечтал об этом сладостном моменте!"

"Контролируйте нефть - и вы будете контролировать страны; контролируйте еду - и вы будете контролировать людей".

"Если вы обычный человек, то можете подготовиться к войне так: переехать куда-нибудь в сельскую местность, завести хозяйство. Правда, надо захватить с собой оружие, ведь появятся толпы голодающих.

И еще. Несмотря на то, что элита будет в своем безопасном раю и специальных убежищах, им тоже не мешает быть поосторожнее - их укрытия тоже могут быть повреждены".

"Мы сказали нашим военным, что нам нужно завоевать семь стран на Ближнем Востоке для получения их ресурсов. Работа почти выполнена.

Все знают, что я думаю о военных, но должен признать, они уж слишком старательно следовали приказам. Осталась последняя ступенька, а именно Иран, который полностью изменит баланс. Сколько еще Россия и Китай будут стоять в сторонке и смотреть, как Америка все подчищает? Мы растормошим и грозного русского медведя, и китайский серп и молот, и вот тогда в дело должен будет вступить Израиль. Ему придется биться со всей своей мощью, чтобы уничтожить как можно больше арабов. Если все пойдет хорошо, половина Ближнего Востока станет израильской.

За последнее десятилетие мы хорошо натренировали нашу молодежь на компьютерных играх. Интересно было увидеть новую игру Call of Duty Modern Fare 3 ("Зов долга: современная война-3"). Она же полностью отражает то, что произойдет в ближайшем будущем, - это предсказывающее программирование. Наша молодежь - и в США, и на Западе в целом - готова, потому что они запрограммированы быть хорошими солдатами, пушечным мясом. И когда им прикажут выйти на улицу и биться с этими сумасшедшими китайцами и русскими, они подчинятся приказу.

Из пепла мы построим новое общество, останется лишь одна сверхдержава, победит мировое правительство. Не забывайте, что у Соединенных Штатов лучшее оружие, у нас есть такие штучки, каких у других нет и в помине. И мы все это продемонстрируем, когда настанет время".

На этой оптимистичной ноте интервью неожиданно было прервано. Помощник Киссинджера поспешил выпроводить журналиста за дверь.


Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 08 Фев. 2012, 08:41:16

Удивительная откровенность накануне выборов.
Кому бы это выгодно ......?!
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: kid от 08 Фев. 2012, 14:45:04
Интересно, что кто-то всерьез предполагает,  возможность войны между ядерными США и Россией. Не думаю, что идея массового суицида привлекает руководителей этих стран.
А вот иранские фанатики с атомной бомбой-это уже серьезно. Террористы-то к суициду готовы. И очевидно,что Израилю, чтобы сохранить себя придется останавливать иранскую ядерную программу любыми средствами.
Но если отойти от военного дискурса, то России есть чему поучиться у Запада, например правам человека, которые на наших диких просторах властями не соблюдаются в принципе.
Невозможно пройти путь развития индивидуальности и общества в духе антропософии при установке: Человек для государства.
К сожалению эта установка преобладает в массе электората, которая особо не стремится стать гражданским обществом. 
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 08 Фев. 2012, 16:18:35
Россия готовит Закавказье к войне в Иране
Опубликовано ср, 08/02/2012 - 18:18 пользователем mad_guest
 Геополитическая обстановка вокруг Сирии и Ирана побуждает Россию в ускоренном порядке совершенствовать свои военные группировки в Закавказье, на Каспии и в регионах Средиземного и Черного морей. Источники "Независимой газеты" в военном ведомстве РФ сообщают, что в Кремль поступают сведения о готовящемся при поддержке США ударе Израиля по ядерным объектам Ирана.
Сообщается, что удар будет внезапным и нанесен в день "Х" совсем скоро. Ответные меры Тегерана, надо полагать, не заставят себя ждать, что может привести к полномасштабной войне, последствия которой могут быть непредсказуемыми. Эта проблема в числе приоритетных обсуждается сегодня на саммите РФ-Евросоюз в Брюсселе при участии президента России Дмитрия Медведева. Накануне мероприятия Кремль устами постпреда РФ при ЕС Владимира Чижова заявил, что удар Израиля или США по Ирану приведет к "катастрофическому развитию событий".

В военной же сфере Россия уже год как начала подготовку к минимизации потерь от возможных военных действий против Тегерана. Сейчас она почти завершена. По информации источников в Минобороны, в октябре-ноябре 2011 года полностью оптимизирована 102-я военная база в Армении. Семьи военнослужащих вывезены в Россию, а российский гарнизон, дислоцированный близ Еревана, сокращен, воинские подразделения, дислоцированные там, переведены в район Гюмри, поближе к турецкой границе.

"Именно с территории Турции возможны удары войск США по объектам в Иране. Какие задачи в связи с этим будет решать 102-я база - пока не совсем ясно. Но известно, что с 1 декабря с.г. в полную боевую готовность приведены российские войска на военных базах в Южной Осетии и Абхазии. А корабли Черноморского флота дрейфуют неподалеку от границы с Грузией, которая в этом конфликте может выступить на стороне антииранских сил", - пишет издание.

На фоне возможной интервенции на Иран резко обострится проблема со снабжением российского воинского контингента в Армении, так как в апреле этого года Грузия прервала действие договора о транзите из России в Армению военных грузов. Фактически российско-армянская группировка на Южном Кавказе уже изолирована. Снабжение Российской армии (ГСМ, продовольствием и т.д.) идет только по воздуху и путем прямых договоров с Арменией, которая, в свою очередь, подобную продукцию (бензин, дизельное топливо, керосин) закупает в Иране. Война в Иране будет означать прекращение снабжения базы через этот канал.

Генерал-лейтенант Юрий Неткачев, который долгое время был заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье и лично занимался вопросами обеспечения соединений и частей боеприпасами и вооружением (в том числе и 102-й базы), считает, что в случае начала полномасштабной войны против Ирана, Россия будет искать пути надежного боевого снабжения военного объекта через Грузию. Он полагает возможность прорыва грузинской транспортной блокады. "Возможно, придется прорвать грузинскую транспортную блокаду и обеспечивать военными средствами транспортные коридоры, ведущие в Армению", - считает военный эксперт.

Руководитель же Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок подчеркнул, что в Минобороны РФ сейчас очень настороженно относятся и к Азербайджану, который за последние три года вдвое увеличил свой военный бюджет и закупает израильские беспилотники и другие продвинутые средства разведки и топопривязки, тем самым вызывая "законное раздражение у Тегерана и Армении". Кроме того, как он заметил, Баку сейчас усилил давление на Москву, требуя значительного повышения арендной платы за использование Габалинской РЛС. "Однако, даже учитывая споры между Ираном и Азербайджаном из-за нефтяных месторождений на юге Каспия, вряд ли можно уверенно утверждать, что Баку поддержит антииранскую военную кампанию. Весьма маловероятно также, что он развяжет боевые действия против Армении".

С позицией Цыганка не согласен военный эксперт полковник Владимир Попов, который в свое время анализировал военные действия между Баку и Ереваном в 1991-1993 годах, а сейчас отслеживает военные реформы в Азербайджане. По его словам, переговорный процесс по урегулированию карабахского конфликта "неоправданно затянулся" и в Баку в открытую звучат заявления о реванше. "Превентивные удары армии Азербайджана по Армении и Нагорному Карабаху с тем, чтобы наконец-то решить территориальный спор в свою пользу, вполне возможны", - считает эксперт.

В этой ситуации, по его мнению, важным является вопрос позиции России. Он допускает, что на фоне войны в Иране, если Азербайджан при поддержке Турции нападет на Армению, все авиационные атаки противника на Армению Россия совместно с подразделениями ПВО вооруженных сил Армении будет отбивать. "Будет ли это считаться участием Москвы в боевых действиях, сказать трудно. Безусловно, войска РФ не будут участвовать в боевых действиях на территории Нагорного Карабаха. Но в случае возникновения военных угроз в отношении Армении, к примеру, со стороны Турции или Азербайджана, участие России в сухопутных боях, видимо, будет иметь место", - говорит Попов.

Эксперт также не исключает военного участия России и в конфликте в Иране. По его прогнозам, Россия хотя бы на военно-техническом уровне окажет поддержку Ирану при самом неблагоприятном сценарии, когда Тегерану будет угрожать полное военное поражение в случае противодействия наземному вторжению в Иран войск США и НАТО.

------------------

Как говорится "Без комментариев."

http://aftershock.su/node/1831

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 08 Фев. 2012, 20:47:49

Удивительная откровенность накануне выборов.
Кому бы это выгодно ......?!
Да просто проболтался старик... ведь 89 лет - не шутка. Репортера во время выгнали, а то бы мы и не то услышали.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 08 Фев. 2012, 22:01:13
А что вы скажете о ТАКОМ СЮЖЕТЕ?
http://1nsk.ru/news/politic/34585.html
http://www.forum.for-ua.com/read.php?1,1678705
http://nashenasledie.livejournal.com/1290713.html
Генри Киссинджер разоткровенничался с журналистом.

Удивительная откровенность накануне выборов.
Кому бы это выгодно ......?!
Да просто проболтался старик... ведь 89 лет - не шутка. Репортера во время выгнали, а то бы мы и не то услышали.
Форум, на котором Администратор и Супер Модератор за чистую монету принимают памфлет, пародирующий интервью с Генри Киссинджером (http://www.dailysquib.co.uk/world/3089-henry-kissinger-if-you-can-t-hear-the-drums-of-war-you-must-be-deaf.html), опубликованный 27 ноября 2011 года в американском сатирическом интернет-издании "The Daily Squib" (http://www.dailysquib.co.uk/) ("Ежедневная петарда/шутиха"), мёртв.

Цитировать
© Copyright 2011 dailysquib.co.uk | The Daily Squib is a curious satirical publication and should therefore be taken fu**ing seriously ;)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 09 Фев. 2012, 05:18:13
Форум, на котором Администратор и Супер Модератор за чистую монету принимают памфлет, пародирующий интервью с Генри Киссинджером (http://www.dailysquib.co.uk/world/3089-henry-kissinger-if-you-can-t-hear-the-drums-of-war-you-must-be-deaf.html), опубликованный 27 ноября 2011 года в американском сатирическом интернет-издании "The Daily Squib" (http://www.dailysquib.co.uk/) ("Ежедневная петарда/шутиха"), мёртв.

Даже если не чистая монета, в данном случае доллар -  фальшивый, он как две капли похож на настоящий. Интервью могло бытькак настоящим, так и выдуманным. Пост фактум его могли обратить в шутку. Но оно явно отражает суть дела, а это главное. И в российском инет-пространстве преподносится как настоящее.
Известие о скоропостижной смерти нашего форума несколько преувеличено, не выдавайте желаемое за действительное. Как, кстати поживает ваш кумир Кен Уилби?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 09 Фев. 2012, 05:25:51
Россия - страна будущей шестой культуры?
Как же русские, которые кичатся что они такие сами по себе "не дураки" - не то что "болотные", собираются перейти в новый мир? Каждый сам по себе? ну-ну. Будущее за теми, кто умеет объединяться, а не воевать один против всех.
А без элиты нет государственности, нет управления. Я двумя руками за формирование новой отечественной элиты, главное, чтобы она была отзывчива на духовный мир.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 09 Фев. 2012, 05:47:20
Интересно, что кто-то всерьез предполагает,  возможность войны между ядерными США и Россией. Не думаю, что идея массового суицида привлекает руководителей этих стран.
Заряженное ружье раз в год само стреляет. Это поговорка. Неужели Вы наивно думаете, что названные руководители в состоянии ВСЕГДА КОНТРОЛИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ? Увы, опыт двух Мировых показал, что это не так.... (_electric)
Цитировать
А вот иранские фанатики с атомной бомбой-это уже серьезно. Террористы-то к суициду готовы. И очевидно,что Израилю, чтобы сохранить себя придется останавливать иранскую ядерную программу любыми средствами.
Иранские фанатики ничуть не лучше северокорейских, пакистанских, есть фанатики и в Израиле. Только вот Израль маленький, как Вы знаете, а Иран большой. Руками Израильских фанатиков США хотят расправиться с Ираном. Но что ожидает Израиль? Шаг к войне это шаг к суициду (_fish)
Цитировать
Но если отойти от военного дискурса, то России есть чему поучиться у Запада, например правам человека, которые на наших диких просторах властями не соблюдаются в принципе.
А Вам известно, сколько смертныз казней происходит в США. А Вам известно, что в Канаде недавно разрешили пытки? А Вам известно, что происходит в Гуантанамо? У нас тоже правовой беспредел, но пока  Америку мы по этой части не догнали... (_carpenter)
Цитировать
Невозможно пройти путь развития индивидуальности и общества в духе антропософии при установке: Человек для государства.
К сожалению эта установка преобладает в массе электората, которая особо не стремится стать гражданским обществом.
Есть два полюса: люциферический - полная свобода индивидуальности вплоть до анархии, и ариманический  - полное засилие государства вплоть до подавления личности. Нормальное государство колеблется между этими полюсами в соответствие с уровнем сознания среднестатистических граждан. Если российский гражданин считает, что его подавляют, он вправе уехать (_tbs)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 09 Фев. 2012, 06:01:59
Россия - страна будущей шестой культуры?
Как же русские, которые кичатся что они такие сами по себе "не дураки" - не то что "болотные", собираются перейти в новый мир? Каждый сам по себе? ну-ну. Будущее за теми, кто умеет объединяться, а не воевать один против всех.
А без элиты нет государственности, нет управления. Я двумя руками за формирование новой отечественной элиты, главное, чтобы она была отзывчива на духовный мир.
             Герой на миг
            факир на час, -
            Интеллигент
            всегда в охоте:
            был вор Болотников у нас,
            а нынче
            кто там на Болоте?
Он- друг народа,
сын страны
он рвется против диктатуры,
засунув в белые штаны
серо-зеленые купюры...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 09 Фев. 2012, 06:07:14
Детский вопрос, и детский ответ.
Потому то и ходим на Болотную и Поклонную за ручку и играем, понарошку, во взрослых.
В Вашей michael, группе (форуме) в одни игры, в нашей - другие.
http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=530
Читайте внимательнее Ваши материалы и не задавайтесь.
Цитировать
Виатор 6.2.2012
Каккийе вы однако яззва. Правильно Дева Сраженьев про вас объясняла однажды - нету вас в природе, в реале, оффлайне короче, а есть вы на самом деле овечка Долли, клон такой уклончивый. Всё бы вам шутковать, на слухи кошмарные сослаться, нет чтоб экспертную оценку от себя дать происходящему в державе любимой, поспособствовать осмыслению глобальному в народе. Или это не про вас тогда было?
http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=509&st=160
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 09 Фев. 2012, 10:58:58
Россия - страна будущей шестой культуры?
Как же русские, которые кичатся что они такие сами по себе "не дураки" - не то что "болотные", собираются перейти в новый мир? Каждый сам по себе? ну-ну. Будущее за теми, кто умеет объединяться, а не воевать один против всех.
А без элиты нет государственности, нет управления. Я двумя руками за формирование новой отечественной элиты, главное, чтобы она была отзывчива на духовный мир.
             Герой на миг
            факир на час, -
            Интеллигент
            всегда в охоте:
            был вор Болотников у нас,
            а нынче
            кто там на Болоте?
Он- друг народа,
сын страны
он рвется против диктатуры,
засунув в белые штаны
серо-зеленые купюры...
Это ваш аргумент из серии "сам дурак"? А-а-а! понял: "интеллигент слюнявый"... или "вшивый"...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 09 Фев. 2012, 13:31:03
Россия - страна будущей шестой культуры?
Как же русские, которые кичатся что они такие сами по себе "не дураки" - не то что "болотные", собираются перейти в новый мир? Каждый сам по себе? ну-ну. Будущее за теми, кто умеет объединяться, а не воевать один против всех.
А без элиты нет государственности, нет управления. Я двумя руками за формирование новой отечественной элиты, главное, чтобы она была отзывчива на духовный мир.
             Герой на миг
            факир на час, -
            Интеллигент
            всегда в охоте:
            был вор Болотников у нас,
            а нынче
            кто там на Болоте?
Он- друг народа,
сын страны
он рвется против диктатуры,
засунув в белые штаны
серо-зеленые купюры...
Это ваш аргумент из серии "сам дурак"? А-а-а! понял: "интеллигент слюнявый"... или "вшивый"...
Похоже, Вы не так поняли. Тут, вероятно, имеются в виду вполне конкретные "болотные" личности, посетившие американское посольство.
Что касается интеллигенции в России, она всегда была эгоистической и хотела свобод именно для себя, хотела иметь карт-бланш для собственного развития. Но надо ведь обеспечить простое физическое сохранение и воспроизводство населения в целом, а для этого несколько ограничить эгоистическую свободу интеллигенции. Раньше это достигалось сословным подходом к правам человека. В обществе без сословий или каст гораздо труднее нивелировать права отдельного человека так, чтобы они устраивали все социальные уровни и все уровни сознания. А до шестой культуры ещё долго, надо ещё дожить...
Интеллигенция у нас величается наличием сильного анализирующего рассудка и страдает почти полным отсутствием синтезирующего, интегрирующего разума: вот  почему ей трудно построить общую картину событий последних десятилетий: распада страны, выдвижения НАТО на восток, открытые вторжения в Югославию, Ирак, Ливию, итп, судьбы Милошевича, Хуссейна, Кадаффи -на очереди Асад, Ахмадинеджад и даже - грозят америкосы Путину. Это непрестанное двление на наших союзников и на нас: страна должна сплотиться, чтобы выжить. Но интеллигент любит политическое шоу, пока шоу больно не коснется его самого как в 1917г.
Культура не может развиваться без экономической и политической стабильности. Возьмите историю России; чередование периодов единовластия, долгого правления и периодов чехарды. Первые почти 200 лет единодержавия: Олег правит 33года, Игорь -32, Святослав и Ольга - 32, Владимир - около 30, Ярослав - 39: результат - из разрозненных, постоянно враждующих полудиких племен возникает самодержавное государство с византийской религией, каменной архитектурой, образованностью - сын Ярослава Всеволод читает, пишет и знает 5 языков. Киев даёт фору Парижу.
Период усобиц: 1054-1238 - и чехарды в упралении - результат: страна в руинах и в вассальной зависимость от Орды. Период 1360-1584 - за более чем 200 лет сменяется всего ШЕСТЬ правителей, Дмитрий-30 лет- ни читать, ни писать не умеет -, Василий Первый- 36 лет, Василий Второй-37 лет, Иоанн Третий  -43 года, Василий Третий -28, Иоанн Грозный -50 лет. Результат - страна становится независимой, централизованной, сильнейшей державой Европы и Азии, наследницей погибшей Византии. После 30 летней смуты Михаил- 32, Алексей -31, Петр Первый - 43 - результат - сильнейшая европейская держава, Империя, затем после 40 летней чехорды: Екатерина -35 лет, Александр -25, Николай 1 -31 год, Александр Второй -26 лет, - освобождение от рабства, образованность, культура, дем реформы, затем начало военного сумбура и большевистская смута 1917-1991: результат - отпадение более половины самых густнаселенных территорий: Финляндия, Прибалтика, Польша, Белоруссия, Украина, Молдавия, Кавказ, Средняя Азия, где теперь 180 миллионов; откат назад во всем, попытки развязать этнические  и социальные войны.
России не подходит американско-европейская система выборов раз в 4 года, пусть даже в 6 лет. России нужна стабильность, а не чехорда. Она велика и многослойна, частые смены власти ей только вредят. Но она обязательно должна иметь несколько сильных партий, чтобы центр не зарывался.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 09 Фев. 2012, 15:57:22
Сильвестр, то что Вы называете "большевистской смутой", согласно замечанию Рудольфа Штейнера, тоже можно назвать в некотором роде воскрешённой монархической формой государствования. Поэтому к веренице монархов, которую Вы привели, следует добавить Иосифа Сталина и Леонида Брежнева. Разве во время правления большевиков, и в частности Сталина, страна не стала "независимой, централизованной, сильнейшей державой Европы и Азии"? Разве не эту же форму государствования попробовал воскресить в XXI веке Владимир Путин, и против чего в настоящее время выступают так называемые "оранжевые"?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 09 Фев. 2012, 19:59:25
Похоже, Вы не так поняли. Тут, вероятно, имеются в виду вполне конкретные "болотные" личности, посетившие американское посольство.

Интересно, кто кого за идиотов держит? Где вы видите в Лиге избирателей, не побоюсь сказать цвете интеллигенции, этих самых предателей? да и кто  подсунул в толпу этих Кудриных Навальных Немцовых? что, я идиот который нен видит эту грязную игру опорочить смелых людей?
Вы сами пишете - "личности", а я говорю про объединение.... вам про Иванов, а вы про болванов. Впрочем, как всегда (_grabli)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 10 Фев. 2012, 05:42:38
Сильвестр, то что Вы называете "большевистской смутой", согласно замечанию Рудольфа Штейнера, тоже можно назвать в некотором роде воскрешённой монархической формой государствования. Поэтому к веренице монархов, которую Вы привели, следует добавить Иосифа Сталина и Леонида Брежнева. Разве во время правления большевиков, и в частности Сталина, страна не стала "независимой, централизованной, сильнейшей державой Европы и Азии"? Разве не эту же форму государствования попробовал воскресить в XXI веке Владимир Путин, и против чего в настоящее время выступают так называемые "оранжевые"?
Безусловно, Сталину удалось ВРЕМЕННО восстановить чисто территориально Российскую Империю, впрочем уже без Польши и Финляндии, распространил влияние на Восточную Европу и на часть Азии, но какой ценой? Ценой дикой средневековой диктатуры одной партии и её лидера, гибели десятков миллионов наиболее образаванных и социально состоявшихся людей, ценой наиболее страшной в истории человечества войны и тяжелейшей разрухи. Но и то, что было создано к пятидесятым годам, долго ли продержалось? За тридцать лет было развалено все, и мы пришли к 1991году. Большевистская концепция построена Карлом Марксом на разжигинии ненависти одной группы населения, более имущей к другой, менее имущей, она построена на человеконенавистничестве. Вот почему можно в полным правом называть это время "БОЛЬШЕВИСТСКОЙ СМУТОЙ". Ленин увлекся теорией Вудро Вильсона о праве наций на самоопределение, которая в сущности своей  - фашистская и в лучшем виде была реализована Гитлером. Ленин разделил единую когда-то Россию на национальные республики, национальные автономии и округа. - Вы только вообразите, что было бы на родине Вудро Вильсона, в США, если бы там эта идея была реализована! Афроамериканцы создали бы свои штаты без белых, индейцы  -свои, да ещё по виду племени, выходцы из Палестины -свои, из Англии, Франции, Испании, Италли, России, Японии, Армении, Китая итд итп. и ЧТО БЫ ЭТО БЫЛО? А ведь именно это предлагается нам. Создание государства в наше время на основе этнического состава - бредовая фашистская идея. То, чем является Россия теперь - вполне демократическое, свободное государство, где есть свобода выбора, свобода экономической инициативы, свобода перемещения, митингов и демонстраций и тд. А кому нужно шоу, пусть почаще ходит в театр.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 10 Фев. 2012, 06:15:14
Похоже, Вы не так поняли. Тут, вероятно, имеются в виду вполне конкретные "болотные" личности, посетившие американское посольство.

Интересно, кто кого за идиотов держит? Где вы видите в Лиге избирателей, не побоюсь сказать цвете интеллигенции, этих самых предателей? да и кто  подсунул в толпу этих Кудриных Навальных Немцовых? что, я идиот который нен видит эту грязную игру опорочить смелых людей?
Вы сами пишете - "личности", а я говорю про объединение.... вам про Иванов, а вы про болванов. Впрочем, как всегда (_grabli)
О "Лиге избирателей" в прежних постах не было ни слова. Эту Лигу согласился возглавить М.Горбачев - вот уж поистине махровый "цвет интеллигенции"!Так что "ПРОЦЕСС ПОШЕЛ!", процесс развала страны по второму разу (_grabli)
Речь шла о нашей системной оппозиции. Вот справки на этот счет:
http://www.lifenews.ru/news/79393

Вторник Январь 17, 2012
Посол США принял в Москве лидеров оппозицииНовый посланник Госдепа Майкл Макфол встретился в здании дипмиссии в Девятинском переулке с Немцовым, Митрохиным, Чириковой, Пономаревым и другими.

http://www.specletter.com/politika/2012-01-18/posly-po-dobroi-vole.html
http://via-midgard.info/news/article/18594-o-vizite-v-posolstvo-ssha.html
http://www.lifenews.ru/news/79393
http://www.youtube.com/watch?v=kcuk1teABUk


Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 10 Фев. 2012, 10:19:54
Цитировать
Где вы видите в Лиге избирателей, не побоюсь сказать цвете интеллигенции...

Ну да, одуванчики тоже цветы. Но по сути, являются сорняками, которые довольно агрессивно распространяются по ланшафту и душат все остальные, в т.ч. культурные растения. Как-будто бы, только они одни имеют право на место под солнцем...

Откуда такие ассоциации? В "Контакте"  либеральная интеллигенция создала группу с названием "Одуванчик". Говорят "мы тянемся к солнцу", видимо решив, что всем остальным солнца не надо.

Интересная статья про "одуванчиков":
"Когда в телепередаче «Свобода и Справедливость» профессиональному стартаперу и полноправному члену «креативного класса» Антону Носику показали настоящего живого уральского рабочего, он отреагировал весьма своеобразно – сначала нервно спросил «почему он не у станка?!!» и впал в панику, а затем, в порядке страусиного кун-фу, заявил, что «никакого русского народа нет», явно демонстрируя аудитории, что осознание наличия русского народа, а следовательно необходимости принимать его в расчёт – его травмирует.

Тусовка довольно быстро самоуспокоилась, сочтя «уральского рабочего» частной флуктуацией и объяснив себе, и как им казалось, окружающим, что у них больше прав и возможностей на определение судьбы страны на том основании, что они, в отличие от не их - состоявшиеся, они – городская интеллигенция, а следовательно у них есть и время, и интерес и возможности, для управления страной, а у тех, кто не они – нет ни возможностей, ни интереса, ни времени.

Короче говоря, никто из креативных не ждал, что рабочий класс откуется от станка, от телевизора, от забот по дому, от приработка, от бутылки, от детей и заявит на что-то свои права.

Оказалось, что «креативный класс» на дух не переносит класс рабочий. Для чистоты эксперимент требовалось повторить в других условиях, чтобы посмотреть, будет ли этот эффект срабатывать в условиях больших чисел.

Ответ на этот вопрос был с блеском получен митингом на Поклонке.

Когда креативный класс после процесса совместного яркого самовыражения, самоуважения и самоудовлетворения увидел сто сорок тысяч людей, до боли напоминающих ему не его - в головах креативного класса что-то треснуло. Раскрылись бездны подсознания, и из них наружу полетели такие горгульи и химеры, поползли такие гады, что моё почтение. Много фильмов ужасов благодаря жене пересмотрел, в дурдоме на зачёте по судебной психиатрии был, но чтоб такое – в первый раз. Более или менее похожее можно наблюдать только в киношках про различные экзорцизмы: девушке показывают крестик, а она – раз – вся раскорячилась и на потолок прыг! И побежала как паучок, перебирая по потолку вывернутыми ручками и ножками. А еще эти девочки всегда в самом начале рычат, корчат рожи, заблевывают священника, мерзко ругаются и говорят, что не боятся и поэтому не уйдут.

Странно, но, реакция у товарищей с Болотной площади на «токарей из Перми», «уральских рабочих» и членов рабочих профсоюзов в больших количествах была - в точности как у вышеописанных девочек на крест и святую воду.

"Мы живём в одной стране, но у нас два народа. И между ними пропасть из страха, самого сильного и опасного страха, и социального недоверия. Пролетарская, провинциальная, бюджетная Россия ненавидит и не доверяет российской городской интеллигенции и в гробу видит всех этих умников в очках с непонятной речью и противно-трусливой вежливостью. Она ненавидит их и боится как заокеанских пиндосов, как шакалов у заморских посольств, как главных врагов всей своей жизни. Это страх конкуренции, которая изначально проиграна, потому что разным был первоначальный социальный капитал, потому что вся эта противная интеллигентность передается, понятное дело, по наследству, а наследство у всех нас разное".

"Сравнивать количество демонстрантов на Поклонной и Болотной – это все равно, что сравнивать бутылку дистиллированной воды с бутылкой коньяка. По объему одинаково, но на вкус… Казенный стиль и унылое безразличие публики на Поклонной замечательно контрастировали с оживлением, искренностью, креативностью и доброжелательностью большинства участников шествия по Большой Якиманке. Идти с ними было одно удовольствие. Будто попал в другую страну".

"В субботу в Москве состоялись два митинга: свободных и рабов".
Ежедневный Журнал: Путинг с анчоусами

Однако это – только первая реакция. По мере восстановления самоконтроля все авторы приходят к выводу: не надо презирать эту токарскую нелюдь, завезённую самолётами из Перми. Надо ей, тупой нелюди, покровительственно сочувствовать. Вот цитаты из тех же статей:

"Революция на Болотной социально маркирована, и без поддержки Поклонной она невозможна. Это как мышцы без скелета, или кожа без тела".

"Нам продемонстрировали одну очень простую вещь: быдла в России больше, чем свободных людей по той же причине, по которой в океане анчоусов больше, чем дельфинов, если считать по головам. И это значит, что революции в России не будет до той поры, пока не взбунтуется анчоус."

Они простили народ за то, что он есть. Хотя и порицают его за плохую одежду и склонность к Путину. Народ им нужен.

А вот кого они простить не могут, - так это тех, кого в принципе считают своими. Кургиняна, Говорухина, Виторгана и прочих посмевших не разделить их точку зрения. Нет таких эпитетов, которыми бы не снабдили креативные своих оппонентов. Это не спор. Это не разногласия. Это жуткая лютая ненависть.

На первый взгляд, это даже как-то нелогично. Ведь, пользуясь их же терминологией, Кургинян, Виторган и Говорухин –такие же представители креативного класса, как и они сами. Следовательно, если следовать в такой парадигме – право имеют. Но это только на первый взгляд. Это не ненависть к врагу. Это ненависть к ренегатам, перешедшим на сторону того объекта, народа, которым они намеревались управлять. Ренегаты вызвали народ на поле, которое они считали своим, и превратили объект в субъект.

Это, кстати, старый спор о взаимоотношении интеллигенции и народа. Он как вёлся в среде русской интеллигенции так и ведётся. Только нынче её в порядке ребрендинга, после очередного предательства, переименовали в креативный класс.

Суть вопроса заключается в том, кто кому должен служить – интеллигенция народу или народ интеллигенции.

Здесь надо внести уточнение: "служить народу" не значит находиться в подчинении у любых его конкретных представителей. В норме вести народ – тоже означает служить, потому что ведущий (букв. устар. - вождь) соединяет свою судьбу с тем, кого он ведёт. В отличие от менеджера, который управляет неким ресурсом, с которым общей судьбы и тем более интересов не имеет.

Так вот, Болотная искренне уверена, что народ должен служить интеллигенции. А ренегаты с Поклонной, - что интеллигенция должна служить народу. И обе стороны искренне считают друг друга предателями.

Надо сказать, что не всегда сопровождается именно ненавистью. Бывают и редкие исключения в виде известного пианиста Михаила Аркадьева. У него это сопровождается болью и треском:

"С того момента, когда такие люди, как Фрейндлих, заняли позицию сознательной поддержки лживой, циничной, преступной, блатной власти, обрекающей страну на нравственное, политическое и экономическое вымирание, трещина прошла прямо по сердцам миллионов тех, кто их любил."

Так вот что трещало в головах. Это была трещина. Банальная трещина."

http://www.odnako.org/blogs/show_15726/
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 10 Фев. 2012, 15:20:01
Вот я и говорю - в России интеллигент обязательно вшивый, или слюнявый. Ну не переносят на дух еще живые потомки не очень далеких в умах атлантов тех, кто дал содержание слову "интеллигент". Хотя и те и другие из одного географо-исторического корня, а поди ж ты... Редкое растение на русской земле - интеллигент (одуванчики встречаются гораздо чаще чем интеллигенты). Зато "рабочий класс" у вас - "исконное" явление. Путаете с крестьянством? что ж, простительно - не интеллигенты же  пишут...
Ирина, очнитесь, вы что - марксистка-ленинистка? какой рабочий класс? вы еще скажите - гегемон! Трещина прошла по сердцам, когда этот "гегемон" (а на самом деле вышедшие из тюрем преступники и вооруженные на немецкие и американские деньги иностранцы) выкорчевали итак не многочисленный цвет. А собак повешали, кстати, на рабочий класс. Это он якобы боролся с гидрой и победил. Это он сейчас должен опять побороть гидру и спасти Родину?
Когда ж проветрится страна от смрада ленинизма? Сколько раз черт за спиной будет дергать рабочий класс за узду, отправляя на бойню всех и вся? Вы ЗДЕСЬ совсем не о том рассуждаете, а значит и думаете :'(
Ой не любят забитые массы, когда кто-то выделяется среди них, когда "не как мы". Так обосрут. Ну им можно - не интеллигенты ж. Они могут и на танках если что. Они ж умирать готовы и убивать. Они ж огого! Соль земли!
Какой гадкий, гадкий ресурс этот ваш "однако".

Лига избирателей Состав

1. Рустем Адагамов – фотограф, блогер

2. Борис Акунин – писатель, литературовед

3. Дмитрий Быков – журналист, поэт

4. Илья Варламов – издатель, блогер

5. Георгий Васильев – продюсер, композитор, режиссер

6. Елизавета Глинка – врач, гражданский активист

7. Дмитрий Иванов – блогер

8. Татьяна Лазарева – телеведущая

9. Дмитрий Орешкин – ученый, политолог

10. Леонид Парфенов – журналист, телеведущий

11. Сергей Пархоменко – издатель, журналист

12. Ольга Романова – журналист, гражданский активист

13. Елена Тихонова - лидер движения "Белая лента"

14. Людмила Улицкая – писатель, сценарист

15. Юрий Шевчук – певец, композитор, поэт, продюсер

16. Петр Шкуматов – гражданский активист

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 10 Фев. 2012, 15:26:56
Похоже, Вы не так поняли. Тут, вероятно, имеются в виду вполне конкретные "болотные" личности, посетившие американское посольство.

Интересно, кто кого за идиотов держит? Где вы видите в Лиге избирателей, не побоюсь сказать цвете интеллигенции, этих самых предателей? да и кто  подсунул в толпу этих Кудриных Навальных Немцовых? что, я идиот который нен видит эту грязную игру опорочить смелых людей?
Вы сами пишете - "личности", а я говорю про объединение.... вам про Иванов, а вы про болванов. Впрочем, как всегда (_grabli)
О "Лиге избирателей" в прежних постах не было ни слова. Эту Лигу согласился возглавить М.Горбачев - вот уж поистине махровый "цвет интеллигенции"!Так что "ПРОЦЕСС ПОШЕЛ!", процесс развала страны по второму разу (_grabli)
Речь шла о нашей системной оппозиции. Вот справки на этот счет:
http://www.lifenews.ru/news/79393

Вторник Январь 17, 2012
Посол США принял в Москве лидеров оппозицииНовый посланник Госдепа Майкл Макфол встретился в здании дипмиссии в Девятинском переулке с Немцовым, Митрохиным, Чириковой, Пономаревым и другими.

http://www.specletter.com/politika/2012-01-18/posly-po-dobroi-vole.html
http://via-midgard.info/news/article/18594-o-vizite-v-posolstvo-ssha.html
http://www.lifenews.ru/news/79393
http://www.youtube.com/watch?v=kcuk1teABUk
Послушайте, я отвечал на реплику Алекса, а тут вы вдруг стали за него вещать - мне отвечать. Вы под двумя никами печатаетесь? Я не желаю, чтобы меня забалтывали. Будьте добры реагировать на то что я написал, если уж вы цитируете меня. А если сами свое мнение хотите высказать, то отдельно.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 10 Фев. 2012, 15:29:48
"Мы живём в одной стране, но у нас два народа. И между ними пропасть из страха, самого сильного и опасного страха, и социального недоверия. Пролетарская, провинциальная, бюджетная Россия ненавидит и не доверяет российской городской интеллигенции и в гробу видит всех этих умников в очках с непонятной речью и противно-трусливой вежливостью. Она ненавидит их и боится как заокеанских пиндосов, как шакалов у заморских посольств, как главных врагов всей своей жизни. Это страх конкуренции, которая изначально проиграна, потому что разным был первоначальный социальный капитал, потому что вся эта противная интеллигентность передается, понятное дело, по наследству, а наследство у всех нас разное".

В "Основных пунктах социального вопроса..." Рудольф Штейнер указывал на выход из такого положения:
Цитировать
Принципам здорового социального организма противоречит существующее ныне положение, когда пролетарию приходится иметь дело только с механизмами, с помощью которых он производит продукцию, дальнейшее же движение готовой продукции интересует только капиталиста. Работник должен быть полностью осведомлен обо всем, что может осветить роль его труда в производстве товаров, осветить его собственное участие в социальной жизни. Постоянные совещания предпринимателя с рабочими столь же необходимы для производства, как и мероприятия, непосредственно организующие труд. Цель их - создать некий общий круг представлений, общий для работодателя и работополучателя. При добросовестном отношении обеих сторон такие совещания помогут рабочему осознать, каким образом деятельность капиталиста служит во благо социального организма, а тем самым - и во благо самого рабочего. Для капиталиста же подобная гласность его деятельности, рассчитанная на свободное одобрение со стороны всех участников производства, послужит стимулом для безупречного с социальной точки зрения ведения дела.

Если бы рабочие хотя бы немного интересовались социальной жизнью, то поняли бы, что коррупция и правовой беспредел портят экономическую атмосферу, которой дышат предприниматели, их работодатели. Подавляющее большинство рабочих («токарей из Перми») в настоящее время работают не на государственных заводах и фабриках, а в частных фирмах. Впрочем некоторые наиболее сознательные сами становятся частниками. Но те рабочие, которым не суждено стать предпринимателями, в силу отсутствия предпринимательской способности, которая, судя по всему, как "интеллигентность передается, понятное дело, по наследству, а наследство у всех нас разное", необходимо осознать, что экономика сегодня должна подкрепляться соблюдением правил и законов, которых в этой сумасшедшей стране стараются либо не замечать, либо обыграть в своих интересах даже Владимир Путин и его правящая партия, официально лидером которой он не является (http://echo.msk.ru/programs/razvorot/507945-echo/). :)

В начале 2000-х с приходом Путина совпало завершение процесса перехода средств производства из государственных в частные руки, т.е. образование пригодной для дыхания социально-экономической атмосферы, сопровождавшееся в конце 90-х задержкой зарплат, нестабильностью. Но с тем фактом, что зарплату стали платить, причём стабильно, Путин связан мало. Главной его задачей за три срока его президентства (последний посредством Дмитрия Анатольевича ;)) была поддержка экономического законодательства, в частности борьба с коррупцией. Путин эту задачу не выполнил. Более того он сам нарушает правила конкуренции, используя на выборах административный аппарат и манипуляции с синим (http://get.metalevel.net/2010/11/01/raznocvetnye-miry-populyarnoe-vvedenie-v-spiralnuyu-dinamiku/) сознанием, которым в основном обладает его электорат. Именно против этого в настоящее время выступают так называемые оранжевые (http://get.metalevel.net/2010/11/01/raznocvetnye-miry-populyarnoe-vvedenie-v-spiralnuyu-dinamiku/).
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 10 Фев. 2012, 16:20:43
Похоже, Вы не так поняли. Тут, вероятно, имеются в виду вполне конкретные "болотные" личности, посетившие американское посольство.

Интересно, кто кого за идиотов держит? Где вы видите в Лиге избирателей, не побоюсь сказать цвете интеллигенции, этих самых предателей? да и кто  подсунул в толпу этих Кудриных Навальных Немцовых? что, я идиот который нен видит эту грязную игру опорочить смелых людей?
Вы сами пишете - "личности", а я говорю про объединение.... вам про Иванов, а вы про болванов. Впрочем, как всегда (_grabli)
О "Лиге избирателей" в прежних постах не было ни слова. Эту Лигу согласился возглавить М.Горбачев - вот уж поистине махровый "цвет интеллигенции"!Так что "ПРОЦЕСС ПОШЕЛ!", процесс развала страны по второму разу (_grabli)
Речь шла о нашей системной оппозиции. Вот справки на этот счет:
http://www.lifenews.ru/news/79393

Вторник Январь 17, 2012
Посол США принял в Москве лидеров оппозицииНовый посланник Госдепа Майкл Макфол встретился в здании дипмиссии в Девятинском переулке с Немцовым, Митрохиным, Чириковой, Пономаревым и другими.

http://www.specletter.com/politika/2012-01-18/posly-po-dobroi-vole.html
http://via-midgard.info/news/article/18594-o-vizite-v-posolstvo-ssha.html
http://www.lifenews.ru/news/79393
http://www.youtube.com/watch?v=kcuk1teABUk
Послушайте, я отвечал на реплику Алекса, а тут вы вдруг стали за него вещать - мне отвечать. Вы под двумя никами печатаетесь? Я не желаю, чтобы меня забалтывали. Будьте добры реагировать на то что я написал, если уж вы цитируете меня. А если сами свое мнение хотите высказать, то отдельно.
Что за тон диктаторский, помилосердствуйте ? :angel:
 Что ж, я Вам и ответить не имею право?  (_pirate)
Алекс, между прочем, занят, переводит 180 том.  (_writer)
И ответ Вы получили вполне  конкретный, правда, говорят, что Лига не примет М.Г по причине своей горизонтальной структуры, а он любит председания в синагогах... (_king)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 10 Фев. 2012, 16:36:38
Вот я и говорю - в России интеллигент обязательно вшивый, или слюнявый. Ну не переносят на дух еще живые потомки не очень далеких в умах атлантов тех, кто дал содержание слову "интеллигент". Хотя и те и другие из одного географо-исторического корня, а поди ж ты... Редкое растение на русской земле - интеллигент (одуванчики встречаются гораздо чаще чем интеллигенты). Зато "рабочий класс" у вас - "исконное" явление. Путаете с крестьянством? что ж, простительно - не интеллигенты же  пишут...
Ирина, очнитесь, вы что - марксистка-ленинистка? какой рабочий класс? вы еще скажите - гегемон! Трещина прошла по сердцам, когда этот "гегемон" (а на самом деле вышедшие из тюрем преступники и вооруженные на немецкие и американские деньги иностранцы) выкорчевали итак не многочисленный цвет. А собак повешали, кстати, на рабочий класс. Это он якобы боролся с гидрой и победил. Это он сейчас должен опять побороть гидру и спасти Родину?
Когда ж проветрится страна от смрада ленинизма? Сколько раз черт за спиной будет дергать рабочий класс за узду, отправляя на бойню всех и вся? Вы ЗДЕСЬ совсем не о том рассуждаете, а значит и думаете :'(
Ой не любят забитые массы, когда кто-то выделяется среди них, когда "не как мы". Так обосрут. Ну им можно - не интеллигенты ж. Они могут и на танках если что. Они ж умирать готовы и убивать. Они ж огого! Соль земли!
Какой гадкий, гадкий ресурс этот ваш "однако".

Лига избирателей Состав

1. Рустем Адагамов – фотограф, блогер

2. Борис Акунин – писатель, литературовед

3. Дмитрий Быков – журналист, поэт

4. Илья Варламов – издатель, блогер

5. Георгий Васильев – продюсер, композитор, режиссер

6. Елизавета Глинка – врач, гражданский активист

7. Дмитрий Иванов – блогер

8. Татьяна Лазарева – телеведущая

9. Дмитрий Орешкин – ученый, политолог

10. Леонид Парфенов – журналист, телеведущий

11. Сергей Пархоменко – издатель, журналист

12. Ольга Романова – журналист, гражданский активист

13. Елена Тихонова - лидер движения "Белая лента"

14. Людмила Улицкая – писатель, сценарист

15. Юрий Шевчук – певец, композитор, поэт, продюсер

16. Петр Шкуматов – гражданский активист


Вот тебе и раз! Вот так сразу определили в марксистки-ленинистки! С чего взяли-то? Там, в статье про рабочих только в самом начале, а дальше все про народ... и кучку граждан, возомнивших себя элитой без достаточных на то оснований. И про то, что имеются у нас в стране и другие интеллигенты, которые в сложный для страны час решили быть с народом "за Родину". А та кучка людей, называющих себя элитой, и которую вы определили в цвет нации не любит Родину и не любит народ...и называет его быдлом.
Вот об этом статья
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 10 Фев. 2012, 20:36:46
и кстати...в списке "Цвета нации" почему-то не видно гиганта либеральной мысли Льва Натановича Щаранского http://lev-sharansky2.livejournal.com/  ???

но, видимо, он там незримо присутствует и вдохновляет  (_dwarf)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 11 Фев. 2012, 06:12:09
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-553.jpg)

Слышим только себя
Политика в России это болезнь.
Лекарство от ее кошмаров, которые видим и тут, - покаяние и жить по совести.
Каждый в своем сердце

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-554.jpg)

Суламифь Вулфинг "Big Friend" "Большой друг"

Но даже здесь это не звучит.
Не видим Апокалипсиса. Горыня-гордыня.
Не видим врат ….
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 11 Фев. 2012, 16:21:49

Вот тебе и раз! Вот так сразу определили в марксистки-ленинистки! С чего взяли-то?
Интеллигенция это использование интеллекта, не так ли? 72 года в СССР запрещали думать всем, кроме элиты. Интеллигенция изначально осознавалась как враждебный для коммунистической власти класс общества. Этот класс терпели только из неизбежности управлять некоторыми государствообразующими механизмами, а также в закрытых полутюремных шарашках, где интеллекту приказывали служить ариману в создании оружия массового уничтожения.
Вы против людей, использующих в труде интеллект? Что ж, тогда будьте готовы к тому, что в ближайшие сто лет все русские опустятся на уровень живущих рядом с ними жителей крайнего Севера.  Современную цивилизацию этим русским будут строить только Абрамовичи, и то если захотят.
Так вот, народу все равно нужна элита, причем думающая все сильнее, острее и эффективнее! Пока что без элиты никакое русское государство невозмжно. Так было на протяжении последнего тысячелетия и еще будет продолжаться тысячу лет, пока не начнется то, что антропософы считают "шестой культурой" (на самом деле астрологической эпохой Нептуна).
И еще, я не разделяю точки зрения, высказанной на антропософском ресурсе, что ради сохранения чувства русским нельзя пользоваться интеллектом. Ерунда это, полная ерунда! (_jester)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 12 Фев. 2012, 12:47:48

Вот тебе и раз! Вот так сразу определили в марксистки-ленинистки! С чего взяли-то?
Интеллигенция это использование интеллекта, не так ли? 72 года в СССР запрещали думать всем, кроме элиты. Интеллигенция изначально осознавалась как враждебный для коммунистической власти класс общества. Этот класс терпели только из неизбежности управлять некоторыми государствообразующими механизмами, а также в закрытых полутюремных шарашках, где интеллекту приказывали служить ариману в создании оружия массового уничтожения.
Вы против людей, использующих в труде интеллект? Что ж, тогда будьте готовы к тому, что в ближайшие сто лет все русские опустятся на уровень живущих рядом с ними жителей крайнего Севера.  Современную цивилизацию этим русским будут строить только Абрамовичи, и то если захотят.
Так вот, народу все равно нужна элита, причем думающая все сильнее, острее и эффективнее! Пока что без элиты никакое русское государство невозмжно. Так было на протяжении последнего тысячелетия и еще будет продолжаться тысячу лет, пока не начнется то, что антропософы считают "шестой культурой" (на самом деле астрологической эпохой Нептуна).
И еще, я не разделяю точки зрения, высказанной на антропософском ресурсе, что ради сохранения чувства русским нельзя пользоваться интеллектом. Ерунда это, полная ерунда! (_jester)
Что-то с юмором у Вас слабо стало. Никто не против интеллигенции в России. Настоящие интеллигенты понимают интересы страны и не ставят их выше собственных. Но есть огромный слой ПОЛУИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, ОБРАЗОВАНЦЕВ, которые от ворон отстали, к павам не пристали.... так сказать разночинная, разнородная стихия, вот она то просто дурит или продается и идет по стопам вора Болотникова. (_OO) (_bankir)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Lusi от 12 Фев. 2012, 17:09:21
Себя, Алекса  и Ирину, Вы, конечно, причисляете к истинной интеллигенции... ;)



ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 12 Фев. 2012, 20:19:57
Себя, Алекса  и Ирину, Вы, конечно, причисляете к истинной интеллигенции... ;)
Оценить самого себя - самое трудное дело, но зачем переходить на личности? Да и критерии в это вопросе у всех разные.... :)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 13 Фев. 2012, 05:55:44
Как показывает история, продаются думские политики, а дурят народ попы и фельдфебели. Ворует сам народ снизу до верху. Интеллигенты же всегда служат.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 13 Фев. 2012, 15:55:18
Как показывает история, продаются думские политики, а дурят народ попы и фельдфебели. Ворует сам народ снизу до верху. Интеллигенты же всегда служат.
Увы, иногда они по недоумию служат ложным идеям, как служили они идее революции в России в 1917.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 13 Фев. 2012, 17:03:22
Однако...
Если брать служение, как СЛУЖЕНИЕ! (не прислуживание), то в итоге, при завершении этой жизни на Земле, может оказаться, что пройден тот самый необходимый в своей судьбе шаг - СЛУЖЕНИЕ. Тому можно и слова из ныне представляемых на форуме лекций Рудольфа Штайнера привести о том, что каково бы сложное время СЕЙЧАС не было, через 33 года, через 66 лет, а то и через все столетие, МОГУТ быть очень впечатляющими позитивные для развития  результаты... Правда, разговор ТАМ идет о социальных действах...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 16 Фев. 2012, 16:48:21
Однако...
Если брать служение, как СЛУЖЕНИЕ! (не прислуживание), то в итоге, при завершении этой жизни на Земле, может оказаться, что пройден тот самый необходимый в своей судьбе шаг - СЛУЖЕНИЕ. Тому можно и слова из ныне представляемых на форуме лекций Рудольфа Штайнера привести о том, что каково бы сложное время СЕЙЧАС не было, через 33 года, через 66 лет, а то и через все столетие, МОГУТ быть очень впечатляющими позитивные для развития  результаты... Правда, разговор ТАМ идет о социальных действах...
Представьте, в Антропософском Обществе есть некоторые "интеллигенты", которые голосуют за... Зюганова, за КПРФ, причем уже немолодые, жившие при СССР, видевшие и пустые прилавки и все прочие миазмы советизма, которые даже перечислять не хочется. А те, кто не хочет голосовать за центр, не может понять простой как дважды два вещи  - вторым кандидатом идет именно КПРФ, - а это новый РАЗВАЛ СТРАНЫ, деприватизация, отъем квартир у собственников, наглый отъём предприятий, земельных участков, причем не у миллиардеров, которые успеют все перевести за границу, а у нас с вами. А провести  теперь депрватизацию - это значит идти на массовые посадки, на гражданскую войну в условиях, когда Россию обкладывают и с Запада, и с Юга, и с севера и коммунистический Восток тоже ненадежен. Всё шоу жаждут...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 17 Фев. 2012, 05:25:10
НЕТ!
Это представить невозможно!
Однако...
           Одна моя хорошая знакомая сказала, что
- Не голосовала за ЕР.
- И за кого же ты голосовала?
- За КПРФ.
- Да ты что?! Как можно!
- Так, это что бы создать отток голосов.
- Да ты что! А приток  к КП, это как?
- Ну, это... все таки...
            Т.е. что получилось - одно условие учли, другое последствие - пропустили...
Другие голосовали за КП отвечая, мол, так больше никого и не знаем.
Это хоть понятно что.
            Получается, что тут нет ясной картины - кто по убеждению, кто по незнанию, кто просто так, а кто никак - хотя и против ЕР. Тут еще, постфактум, Новая газета дала рецепт, как вообще сделать, что бы голос был, а галочки не было...
            Мое предыдущее рассуждение основано на том, что то, что ОЧЕНЬ ПЛОХО, невыносимо СЕЙЧАС, совсем не обязательно порождает таковые же последствия. А вот почему, по прошествии почти 100 лет от рождения Антропософии, эти идеи не будоражут умы, скажем, людей образованных    - это прямо загадка! И эта загадка неразгаданная, уж точно "стреляет" в будущее. Кто не смог СЕЙЧАС и ТЕПЕРЬ УВИДЕТЬ, тот обрек себя на слепоту...
           И тут - наблюдения таковы. Практики, допустим учителя, хорошие учителя, вальдорфских школ - не могут не то что читать Штайнера, слышать им невмоготу о Духе, о Карме, о Христе... Это уже не откинешь, это хорошие люди. И слышать не могут.
           Я думаю, почему бы, например, АОР этот вопрос не посмотреть? Вот просто сделать .... научно-практическую конференцию!
         А эти практики сообщают, что спасение - в постижении деятельных аспектов духовной науки, через ИССКУСТВО, например. Или - рукотворчество, или сельское хозяйствование, например, по Марии Тун.
       ....А приватизации - деприватизации, это ... Это даже не следствия, это - фон жизни в  который мы себя облекаем те, 33 года назад которые....  Тогда не понявшие, сейчас не понявшие...
          Это когда мы ваучеры-то сдавали? Как раз в те времена....
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 20 Фев. 2012, 19:17:40
НЕТ!
Это представить невозможно!
Однако...
           Одна моя хорошая знакомая сказала, что
- Не голосовала за ЕР.
- И за кого же ты голосовала?
- За КПРФ.
- Да ты что?! Как можно!
- Так, это что бы создать отток голосов.
- Да ты что! А приток  к КП, это как?
- Ну, это... все таки...
            Т.е. что получилось - одно условие учли, другое последствие - пропустили...
Другие голосовали за КП отвечая, мол, так больше никого и не знаем.
Это хоть понятно что.
            Получается, что тут нет ясной картины - кто по убеждению, кто по незнанию, кто просто так, а кто никак - хотя и против ЕР. Тут еще, постфактум, Новая газета дала рецепт, как вообще сделать, что бы голос был, а галочки не было...
            Мое предыдущее рассуждение основано на том, что то, что ОЧЕНЬ ПЛОХО, невыносимо СЕЙЧАС, совсем не обязательно порождает таковые же последствия. А вот почему, по прошествии почти 100 лет от рождения Антропософии, эти идеи не будоражут умы, скажем, людей образованных    - это прямо загадка! И эта загадка неразгаданная, уж точно "стреляет" в будущее. Кто не смог СЕЙЧАС и ТЕПЕРЬ УВИДЕТЬ, тот обрек себя на слепоту...
           И тут - наблюдения таковы. Практики, допустим учителя, хорошие учителя, вальдорфских школ - не могут не то что читать Штайнера, слышать им невмоготу о Духе, о Карме, о Христе... Это уже не откинешь, это хорошие люди. И слышать не могут.
           Я думаю, почему бы, например, АОР этот вопрос не посмотреть? Вот просто сделать .... научно-практическую конференцию!
         А эти практики сообщают, что спасение - в постижении деятельных аспектов духовной науки, через ИССКУСТВО, например. Или - рукотворчество, или сельское хозяйствование, например, по Марии Тун.
       ....А приватизации - деприватизации, это ... Это даже не следствия, это - фон жизни в  который мы себя облекаем те, 33 года назад которые....  Тогда не понявшие, сейчас не понявшие...
          Это когда мы ваучеры-то сдавали? Как раз в те времена....
За коммунистов голосует больше молодежи, чем раньше: они при совке не жили, попротествоать хочется, а за что зацепиться - не знают. Вот и тянутся к коммунякиям, понаслышке благоговея перед имиджем СССР, и это даже образованная молодежь; или  готовы скинуть власть кому угодно, честному миллиардеру Прохорову, вечному юристу Жирику, бессменному  кандидату Зюганову, парашютисту Миронову, хоть дяде Васе у ларька - суггестивный страх перед стабильностью, которую только сильная власть может сейчас обеспечить и то с трудом. Положение страны пока очень незавидное и резолюция по Сирии это показала; только Россия и Китай остановили новую резню и беззаконие в Сирии, гда и так на носу президентские выборы. Нам кое-кто угрожает и не в щутку, а всерьёз. Но пока экзитполы оптимистичны, вот справка:

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) прогнозирует победу кандидата от "Единой России" Владимира Путина уже в первом туре президентских выборов. Об этом вчера сообщил гендиректор центра Валерий Федоров.

Опрос, на чьи данные он ссылался, был проведен 11-12 февраля 2012 года и задействовал 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. Респонденты отвечали на вопрос: "Если бы в ближайшее воскресенье проводились президентские выборы, то за кого из кандидатов вы бы, скорее всего, проголосовали?"

Как выяснилось из этого опроса, пальма первенства, скорее всего, достанется Владимиру Путину с результатом 58,6% голосов. Второе место занимает Геннадий Зюганов - его планка составит примерно 14,8%. На третьем месте располагается Владимир Жириновский, который может получить 9,4%. У самовыдвиженца Михаила Прохорова, согласно мнению респондентов, есть шанс завоевать 8,7% голосов и обойти, таким образом, лидера эсеров Сергея Миронова, который замыкает пятерку кандидатов с наиболее скромным результатом 7,7%.

При этом 67% опрошенных полагают, что Путин одержит победу уже в первом туре, и лишь 20% респондентов ожидают второго. Согласно данным опроса ВЦИОМ, недействительными на выборах будут признаны 0,8% бюллетеней.

Несколько иные расклады ВЦИОМ представил по Москве и Санкт-Петербургу. Центр прогнозирует, что предприниматель Михаил Прохоров займет второе место по итогам голосования в обеих столицах. Согласно прогнозу ВЦИОМ, в Москве на президентских выборах за премьер-министра Владимира Путина проголосуют 43,7% избирателей, а в Санкт-Петербурге - 46,7%. Второе место по количеству голосов в обеих столицах займет Михаил Прохоров (17,2% и 16% соответственно), третье - Геннадий Зюганов (14,5% и 12,7%).


А то, что даже вальдорфские учителя не могут слышать о Штейнере и о духе - плод той демотивации, контрпропаганды, которая проводилась и проводится регулярно, год за годом. Нас пытаются убедить, что Р.Штейнер труден, или устарел, что надо, мол, подготовиться к изучению антропософии и изучить сперва тех, кто в той или иной форме переписывал Р.Штейнера своими словами, а порой и издавал под своим именем, начиная с Макса Генделя, Томберга, Винценмана и  - чтоб гусей не раздразнить.... как говорил Крылов...
Публикации Р.Штейнера порой задерживаются на долгие годы, а "осетрина второй свежести" идет навалом. ГРУСТНО всё это...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 21 Фев. 2012, 07:12:44
Цитировать
Художественный опыт выставлен в этой работе, выражение состояния и самоанализа, назрело уже давно. часы свету, бегство от темноты, это ошибка, которая уводит от истины. сотканы страхами, тревогой, предрассудками, ложью и обманом, тьма скапливается, и перекрывает путь, который ведет к истине. Там стоит маленький Страж порога. Признавая необходимость бытия.
ML http://mirkolucchini.blogspot.com/

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-571.jpg)

Mirko Lucchini "Встреча с малым Стражем Порога"

Вот в копилку темы еще мнение
Цитировать
Нас ничуть не интересует то, как такое определение звучит для «имперского» уха в России, для «национальной гордости» и т.п. Тут важно совсем другое — что России в новых условиях следует вести себя с крайней осторожностью и скромностью.
В одной из лекций Рудольф Штайнер говорит, что в начале XX века России в какой-то мере было предопределено «проспать» и упустить свой шанс, но ей не следует этого делать в конце XX столетия; ну, естественно, — и в начале XXI-го. Если с нею это произойдет, предупреждает Рудольф Штайнер, то цивилизация может погибнуть, и даже вся планета стать непригодной для воплощения на ней людей.
Ей, как мы понимаем, не следует «проспать» ход перестройки и того, что из нее последует. Как это сделать? — Давайте посмотрим на то, как она свой шанс упустила. Она сомнамбулически ввязалась в первую мировую войну, в которой ей было абсолютно нечего делать никто нигде никак не угрожал, и в войне у нее не было никаких целей. Британо-американизм намеревался сокрушить Среднюю Европу как своего конкурента, а заодно и Восточную Европу, Россию, как своего будущего конкурента. И Россия вступила в эту войну, поведшую ее к самоуничтожению! Но всё в мире, мировая история пошла бы иным, лучшим путем, если бы Россия всего лишь воздержалась от участия в войне. Без мощной русской дубины Британия не решилась бы воевать с Германией. Но Россия вмешалась, ее использовали именно как дубину, а потом за ненадобностью отбросили и сторону.
Мысля по аналогии с той историей можно сказать, что теперь «не проспать» для России означает не вмешаться ни в какие глобальные авантюры пентаграммы зла. Сделать это будет трудно, но возможно.
Для этого в первую очередь следует, наконец, искоренить имперский гонор, который, как говорил еще Вл. Соловьев, раздувают «льстецы России».
Ныне то и дело опять слышишь в масс-медиа: «Я горжусь, что я русский!», «Я горжусь, что я русская!». Опасный вздор! Нам совсем печем и незачем гордиться. Если мы возьмем историю нашего народа - нет, не историю царей, князей и проч., а просто народа, то ведь вся она описана в трех хрониках: в «Путешествии из Петербурга в Москву» Радищева, в «Пошехонской старине» Салтыкова-Щедрина и в «Архипелаге ГУЛАГ» Александра Солженицына. Это история беспросветного жестокого рабства. В XIX в. подлинные патриоты России (их было немного, например Чаадаев, Лермонтов) стыдились того, что они русские, стыдились принадлежности к стране, державшей народ в рабстве. Ну а о советском периоде просто нечего и говорить.
Нам нужно сильно поменять взгляд на нашу страну, с предельным реализмом увидеть и понять, с чем мы имеем дело. Наша любовь к ее природе, к ее культуре, к ее народу от этого не убудет, но нужен трезвый государственный реализм, чтобы Россию сохранить в новых потрясениях. Нужна трезвая национальная самооценка.
Лорд Бэконсфилд в свое время возмущался тем, что Россия «подобно глетчеру» неудержимо ползет в направлении Персии, Афганистана и Индии. А то были сферы британских интересов, и какова бы она ни была, эта Британия, не следовало наживать в ней врага. Кроме того, ни исторических, ни государственных, ни географических интересов у России там не было. Их не было и для мечтаний о Царьграде и проливах. Далее, не нужно было тайком завозить военную амуницию на Балканы. Да, сербы - родственный нам славянский народ, но это западные славяне, у них совсем иная судьба, чем у нас.
Наполеон, уже вторгшись в Россию, написал Александру I: Нас с Вами поссорила Англия, но теперь уже поздно; посмотрим, что будет. Но «поздно» на самом деле не было. Когда Наполеон бежал из России, потеряв всю армию, то было достаточно русским дойти лишь до своей границы, а не до Парижа. Бонапарт был проблемой Англии, так пусть бы она им и занималась. Но мы пришли в Париж, и Россия заслужила кличку «жандарма Европы». Отсюда пошли в ней и социалистические волнения. Отчасти они были оправданными, необходимыми, реформы были нужны, но сама Россия помогла задать им марксистское направление. И придя в Берлин в 1945 г., мы не победили, а проиграли. Наше сегодняшнее экономическое состояние особенно убедительно говорит об этом. С победителями такого не происходит. Вот Америка победила — так тут и вопросов нет.
* * *
Нам, русским, можно не то чтобы гордиться, но радоваться тому, что у нас есть богатая культура, замечательный язык, о котором Иван Тургенев сказал: «Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, ты один мне поддержка и опора...»
Политически мы очень долго пребывали во тьме, а когда вышли к свету просвещенной Европы, нас принялись использовать именно как дубину, как политически безграмотную, близорукую систему в борьбе не за наши интересы. Этот процесс длится уже более двухсот лет.
Социально мы очень много страдали. А страдание склоняет к скромности и покаянию. Покаяние бывает расслабляющее, а бывает очищающее, освобождающее для новых дел, более добрых и светлых. Вот в чем нуждаемся мы. Наша современная элита вопиет, что у народа нет объединяющей, движущей идеи. Это значит - на ее языке, что нет новой идеологической схемы, которой можно было бы обмануть на какое-то время всех. А народ на самом-то деле просто лишен смысла жизни. Смысл же этот может быть только духовным, и не групповым. Напомним еще раз слова Рудольфа Штайнера: «Спасительное средство у России есть, им является Антропософия».

...
Так что же, и надежды никакой нет? Внешне взять — очень мало! Но где-то в глубине души она не умирает. Уж больно велика миссия России в будущем мира, в 6-й культурной эпохе. И потому Самим Богом ей заповедано: «Держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего»!
Желающие «восхитить» его имеются. Чтобы защититься от них, нам нужно апеллировать к Божественным Иерархиям
, а не к Мировому правительству. Из мира высшего духа придут силы, а с ними воспрянут те, кто еще душевно не мертв. А таких людей в России должно быть много. И, Бог даст, мы свой шанс не проспим.

Бондарев "Макрокосм и микрокосм"
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 21 Фев. 2012, 13:21:13
Цитировать
Художественный опыт выставлен в этой работе, выражение состояния и самоанализа, назрело уже давно. часы свету, бегство от темноты, это ошибка, которая уводит от истины. сотканы страхами, тревогой, предрассудками, ложью и обманом, тьма скапливается, и перекрывает путь, который ведет к истине. Там стоит маленький Страж порога. Признавая необходимость бытия.
ML http://mirkolucchini.blogspot.com/

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-571.jpg)

Mirko Lucchini "Встреча с малым Стражем Порога"

Вот в копилку темы еще мнение
Цитировать
Нас ничуть не интересует то, как такое определение звучит для «имперского» уха в России, для «национальной гордости» и т.п. Тут важно совсем другое — что России в новых условиях следует вести себя с крайней осторожностью и скромностью.
В одной из лекций Рудольф Штайнер говорит, что в начале XX века России в какой-то мере было предопределено «проспать» и упустить свой шанс, но ей не следует этого делать в конце XX столетия; ну, естественно, — и в начале XXI-го. Если с нею это произойдет, предупреждает Рудольф Штайнер, то цивилизация может погибнуть, и даже вся планета стать непригодной для воплощения на ней людей.
Ей, как мы понимаем, не следует «проспать» ход перестройки и того, что из нее последует. Как это сделать? — Давайте посмотрим на то, как она свой шанс упустила. Она сомнамбулически ввязалась в первую мировую войну, в которой ей было абсолютно нечего делать никто нигде никак не угрожал, и в войне у нее не было никаких целей. Британо-американизм намеревался сокрушить Среднюю Европу как своего конкурента, а заодно и Восточную Европу, Россию, как своего будущего конкурента. И Россия вступила в эту войну, поведшую ее к самоуничтожению! Но всё в мире, мировая история пошла бы иным, лучшим путем, если бы Россия всего лишь воздержалась от участия в войне. Без мощной русской дубины Британия не решилась бы воевать с Германией. Но Россия вмешалась, ее использовали именно как дубину, а потом за ненадобностью отбросили и сторону.
Мысля по аналогии с той историей можно сказать, что теперь «не проспать» для России означает не вмешаться ни в какие глобальные авантюры пентаграммы зла. Сделать это будет трудно, но возможно.
Для этого в первую очередь следует, наконец, искоренить имперский гонор, который, как говорил еще Вл. Соловьев, раздувают «льстецы России».
Ныне то и дело опять слышишь в масс-медиа: «Я горжусь, что я русский!», «Я горжусь, что я русская!». Опасный вздор! Нам совсем печем и незачем гордиться. Если мы возьмем историю нашего народа - нет, не историю царей, князей и проч., а просто народа, то ведь вся она описана в трех хрониках: в «Путешествии из Петербурга в Москву» Радищева, в «Пошехонской старине» Салтыкова-Щедрина и в «Архипелаге ГУЛАГ» Александра Солженицына. Это история беспросветного жестокого рабства. В XIX в. подлинные патриоты России (их было немного, например Чаадаев, Лермонтов) стыдились того, что они русские, стыдились принадлежности к стране, державшей народ в рабстве. Ну а о советском периоде просто нечего и говорить.
Нам нужно сильно поменять взгляд на нашу страну, с предельным реализмом увидеть и понять, с чем мы имеем дело. Наша любовь к ее природе, к ее культуре, к ее народу от этого не убудет, но нужен трезвый государственный реализм, чтобы Россию сохранить в новых потрясениях. Нужна трезвая национальная самооценка.
Лорд Бэконсфилд в свое время возмущался тем, что Россия «подобно глетчеру» неудержимо ползет в направлении Персии, Афганистана и Индии. А то были сферы британских интересов, и какова бы она ни была, эта Британия, не следовало наживать в ней врага. Кроме того, ни исторических, ни государственных, ни географических интересов у России там не было. Их не было и для мечтаний о Царьграде и проливах. Далее, не нужно было тайком завозить военную амуницию на Балканы. Да, сербы - родственный нам славянский народ, но это западные славяне, у них совсем иная судьба, чем у нас.
Наполеон, уже вторгшись в Россию, написал Александру I: Нас с Вами поссорила Англия, но теперь уже поздно; посмотрим, что будет. Но «поздно» на самом деле не было. Когда Наполеон бежал из России, потеряв всю армию, то было достаточно русским дойти лишь до своей границы, а не до Парижа. Бонапарт был проблемой Англии, так пусть бы она им и занималась. Но мы пришли в Париж, и Россия заслужила кличку «жандарма Европы». Отсюда пошли в ней и социалистические волнения. Отчасти они были оправданными, необходимыми, реформы были нужны, но сама Россия помогла задать им марксистское направление. И придя в Берлин в 1945 г., мы не победили, а проиграли. Наше сегодняшнее экономическое состояние особенно убедительно говорит об этом. С победителями такого не происходит. Вот Америка победила — так тут и вопросов нет.
* * *
Нам, русским, можно не то чтобы гордиться, но радоваться тому, что у нас есть богатая культура, замечательный язык, о котором Иван Тургенев сказал: «Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, ты один мне поддержка и опора...»
Политически мы очень долго пребывали во тьме, а когда вышли к свету просвещенной Европы, нас принялись использовать именно как дубину, как политически безграмотную, близорукую систему в борьбе не за наши интересы. Этот процесс длится уже более двухсот лет.
Социально мы очень много страдали. А страдание склоняет к скромности и покаянию. Покаяние бывает расслабляющее, а бывает очищающее, освобождающее для новых дел, более добрых и светлых. Вот в чем нуждаемся мы. Наша современная элита вопиет, что у народа нет объединяющей, движущей идеи. Это значит - на ее языке, что нет новой идеологической схемы, которой можно было бы обмануть на какое-то время всех. А народ на самом-то деле просто лишен смысла жизни. Смысл же этот может быть только духовным, и не групповым. Напомним еще раз слова Рудольфа Штайнера: «Спасительное средство у России есть, им является Антропософия».

...
Так что же, и надежды никакой нет? Внешне взять — очень мало! Но где-то в глубине души она не умирает. Уж больно велика миссия России в будущем мира, в 6-й культурной эпохе. И потому Самим Богом ей заповедано: «Держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего»!
Желающие «восхитить» его имеются. Чтобы защититься от них, нам нужно апеллировать к Божественным Иерархиям
, а не к Мировому правительству. Из мира высшего духа придут силы, а с ними воспрянут те, кто еще душевно не мертв. А таких людей в России должно быть много. И, Бог даст, мы свой шанс не проспим.

Бондарев "Макрокосм и микрокосм"
В каком году это было написано? Так-то  все постепенно становится на свои места. Теперь более-менее понятно почему Геннадий Андреевич не живет в России.
И что же, Чаадаев и Лермонтов действительно стыдились России?
Ну так были и другие представители русской интеллигенции, которе стыдились совсем другого:

Ф.М. Достоевский
"...русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова “любовь к отечеству” стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и… надобно же было высказать когда нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, – тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по моему...»


Любые крайности опасны. Если Г.А. Бондарев именно это хотел сказать, то с ним нельзя не согласиться...


Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 21 Фев. 2012, 13:31:10
"В 90-е годы по ряду объективных и субъективных причин была попытка ликвидировать российский культурный код и заменить его англосаксонской жвачкой. Англосаксов винить за это несправедливо. Они так поступали во всех странах, которые рассматривали как свою колонию. Другое дело, что это было сделано с одобрения тогдашнего правящего класса. Ему было не до культурного кода, он поедал труп СССР, проводя операцию по разделу бывшей народной социалистической собственности.

Однако когда период распада закончился, выяснилось, что культурный код жив и очень востребован. После телевизионного показа сериала «Мастер и Маргарита» в книжных магазинах наблюдался ажиотажный спрос на бессмертный булгаковский роман. В нулевые было еще много аналогичных примеров. Но у России есть не только прошлое, но и настоящее. Люди, которые внесли очень существенный вклад в национальное культурное достояние и которые имеют очень серьезный моральный авторитет в обществе, фактически имеют право говорить от имени этого общества. Никита Михалков, Станислав Говорухин, Илья Глазунов, Марина Юденич, Наталья Нарочницкая.  Ремесленники удвоят размер экономики и снова создадут острый и твердый меч Империи. Без русской патриотической интеллигенции и русской культуры не будет России, связанной общими ценностями с ушедшими поколениями. Не будет того стержня, который целое тысячелетие скреплял нашу страну."

Полностью тут: http://vz.ru/opinions/2012/2/20/562659.html
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 21 Фев. 2012, 17:43:45
Конечный мой вывод сейчас такой же как в цитате Бондарева: имперское сознание еще не отпустило людей.
А еще меня умиляют технологии всяких "официальных" опросов. Спрашивают примерно полторы тысячи человек и утверждают что таково мнение всех. А когда сто тысяч (!) человек выходит на площадь, им почему то кричат что они составляют жалкие доли процента от всего числа граждан...
А факт моей жизни таков: пришел на завод наш директор в пятницу вечером - член ЕР - и сказал всем что кто не выйдет в субботу на путинг того он при любом малейшем поводе уволит. (_vinsent)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 21 Фев. 2012, 19:54:09
Цитировать
Конечный мой вывод сейчас такой же как в цитате Бондарева: имперское сознание еще не отпустило людей.

Не торопитесь с выводами...
Лучше поясните, что вы имеете в виду под "имперским сознанием", и каких людей оно еще не отпустило?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 22 Фев. 2012, 10:47:42
Цитировать
Конечный мой вывод сейчас такой же как в цитате Бондарева: имперское сознание еще не отпустило людей.

Не торопитесь с выводами...
Лучше поясните, что вы имеете в виду под "имперским сознанием", и каких людей оно еще не отпустило?
Вас, Ирина, оно не отпустило. ВЫ что опубликовали чуть выше в "Ответ #74" ?

"...Ремесленники удвоят размер экономики и снова создадут острый и твердый меч Империи. Без русской патриотической интеллигенции и русской культуры не будет России, связанной общими ценностями с ушедшими поколениями. Не будет того стержня, который целое тысячелетие скреплял нашу страну..."

Кстати, соглашусь, что стержня, скреплявшего Московскую империю, действительно скоро не станет. Бюрократия окончательно удушит государство и мертвого льва будут пинать все кому не лень. Чтобы этого не произошло, нужно вовремя изгнать дряхлого льва и предать его земле. Причем этих дряхлых львов у нас еще миллионы - их можно узнать по тому, что они состояли в Компартии и КГБ.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 22 Фев. 2012, 11:46:47
При всём уважении к автору приведенной в посте нашего Администратора цитаты из книги Геннадия Александровича Бондарева "Макрокосм и микрокосм" позволю себе заметить, что далеко не все преведенные в этой цитате тезисы безупречны. Вот, например:

"Лорд Бэконсфилд в свое время возмущался тем, что Россия «подобно глетчеру» неудержимо ползет в направлении Персии, Афганистана и Индии. А то были сферы британских интересов, и какова бы она ни была, эта Британия, не следовало наживать в ней врага. Кроме того, ни исторических, ни государственных, ни географических интересов у России там не было. Их не было и для мечтаний о Царьграде и проливах. Далее, не нужно было тайком завозить военную амуницию на Балканы. Да, сербы - родственный нам славянский народ, но это западные славяне, у них совсем иная судьба, чем у нас."

Разберем по пунктам:
Ожидать объективности от Бенджамина д'Израэли, получившего от королевы Виктории титул графа Биксонфильда в обмен на корону королевы Индии, которую он ей преподнёс, по меньшей мере наивно. Будучи дважды Премьер-министром Англии, один из предтечей мирового сионизма, был, как хорошо известно одним из самых злейших врагов и ненавистников России, особенно сильно навредившим ей на Берлинском конгрессе."Глетчер" действительно пополз, но пополз он не с севера, а с юга, со стороны
 Индии, которую англичане пытались подчинить, начиная с 1612года! Действия России были необходимым ответом Англии, которая , занимая к 20 веку ОДНУ ЧЕТВЕРТЬ ЗЕМНОЙ СУШИ, распространяла свое влияние на Кавказе, в Персии, Афганистане, Средней Азии, Индии,  Китае и Японии, вооружая и настраивая их против России. Столкновение на Мальте, убийство Императора Павла, восстание Шамиля на Кавказе, Крымская война, опиумные войны в Китае, англо-афганская война итд итп. Англия, как сильнейшая морская держава боялась конкуренции со стороны России, ставшей морской державой благодаря Петру Великому и перекрывала России выходы к морю. Именно поэтому она постоянно поддерживала Турцию, которая не давала России выхода через Царьградские проливы, отнятые у Византии, у Греции.

Далее мы читаем в цитате, что у России не было торговых интересов на Юге и Востоке. Это более, чем наивно: такие интересы были у России с 14 века, чему свидетельство  торговое путешествие Афанасия Никитина, да и в Киевской Руси велась активная торговля с Востоком.. Вывоз одного чая из Китая измерялся в 19-20вв многими тысячами пудов! А помощь на Балканах Россия оказывала своим единоверцам потому, что турки их беспощадно вырезали, как вырезали они потом, например, армян -поголовно. Сербия к тому же была династически связана с Романовыми.Другое дело - то, что власти в России не всегда соизмеряли свои возможности и свои желание удовлетворить естественные  интересы страны.

Так по пунктам можно было бы разобрать другие тезисы, приведенные в цитате и понять, что они далеко не безупречны. "Храни, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего!" - это обращение к русскому Духу относится и к земле и богатствам России. А чтобы их сохранить нало иметь сильную централизованную власть, сильную армию и флот, которых император Александр Третий называл единственными союзниками России.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 22 Фев. 2012, 12:04:37
Цитировать
Конечный мой вывод сейчас такой же как в цитате Бондарева: имперское сознание еще не отпустило людей.

Не торопитесь с выводами...
Лучше поясните, что вы имеете в виду под "имперским сознанием", и каких людей оно еще не отпустило?
Вас, Ирина, оно не отпустило. ВЫ что опубликовали чуть выше в "Ответ #74" ?

"...Ремесленники удвоят размер экономики и снова создадут острый и твердый меч Империи. Без русской патриотической интеллигенции и русской культуры не будет России, связанной общими ценностями с ушедшими поколениями. Не будет того стержня, который целое тысячелетие скреплял нашу страну..."

Кстати, соглашусь, что стержня, скреплявшего Московскую империю, действительно скоро не станет. Бюрократия окончательно удушит государство и мертвого льва будут пинать все кому не лень. Чтобы этого не произошло, нужно вовремя изгнать дряхлого льва и предать его земле. Причем этих дряхлых львов у нас еще миллионы - их можно узнать по тому, что они состояли в Компартии и КГБ.
Урга, вы не ответили на вопрос что такое "имперское сознание". Вы же не считаете, на самом деле, что наличие имперского сознания может быть обусловлено тем, что человек читает?
Я то читаю много всякого разного.  Исхожу из того, что каждый отдельный человек обладает только маленьким кусочком истины. Всей истиной не обладает никто и Вы в том числе.

А статью эту выложила потомучто пришлась "в тему", и во многом, но далеко не во всем, перекликается с моими мыслями. 
В том абзаце, который Вам так не понравился, действительно есть слово "Империя", но что автор вложил в это понятие Вам известно? Мне нет.
Я действительно патриотично настроена в отношении своей страны, но этот патриотизм взялся не на пустом месте, поверьте...
И я совершенно уверена в том, что объединение лучше разъединения, п.ч. второе неизбежно порождает вражду и распри...а это, таки, не на пользу эволюции. 
И еще, я совершенно уверена в том, что восточные славяне должны быть вместе (не обязательно в одной стране). При этом, совершенно без разницы как это будет называться "империя" или как-то еще...


Вот и все! Так где во всем этом  "имперское сознание"?

ну, и, ешкин-кот, хотелось бы услышать Определение  _nose
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 22 Фев. 2012, 12:40:25
Конечный мой вывод сейчас такой же как в цитате Бондарева: имперское сознание еще не отпустило людей.
А еще меня умиляют технологии всяких "официальных" опросов. Спрашивают примерно полторы тысячи человек и утверждают что таково мнение всех. А когда сто тысяч (!) человек выходит на площадь, им почему то кричат что они составляют жалкие доли процента от всего числа граждан...
А факт моей жизни таков: пришел на завод наш директор в пятницу вечером - член ЕР - и сказал всем что кто не выйдет в субботу на путинг того он при любом малейшем поводе уволит. (_vinsent)
В поледнее время особенно часто встречается жонглирование абстрактными понятиями. Так и тут жонглируют понятим "имперское сознание". Под словом "Империя" всегда понималось многонациональное пространство, управляемое из одного центра. Власть в империи как правило носила монархический характер и передавалась по принципу крови, по династическому принципу, хотя иногда узурпировалась. При этом величина территории не ообенно учитывалась: например, Визинтия считалась Империей, даже когда её территория ограничивалась одни городом Константинополем, да и сейчас небольшая Япония считается Империей. Монархия была, как правило неограниченной.
Итак есть несколько явных факторов, по которым можно определить, является ли государство империей, или нет:
1. полиэтнический, многонациональный состав населения, как в США, России, Индии, ЕС итп  - или стремление к моноэтносу, как в  Оттоманской Турции, фашистской Германии, современной Грузии
2. монархическо-династический образ правления, как правило пожизненный,   - или сменяемость власти, избираемой демократически, на вече, на сейме, всенародно
3. самодержавный образ правления, как в королевской Франции, царской и коммунистической России, имперской Германии - или парламентский, коллегиальный
Все эти пункты могут быть дополнены, к тому же они обычно взаимно пересекаются, так что точно определть, что же это такое- имперское сознание  - не представляется возможным, пока это некий ЖУПЕЛ, которым шельмуют всех, кто против очередного распада страны на этнические автономии, каждая из которых стремится к моноэтнической структре, то есть к фашистской.
Государство, где лидер избирается всенародно, где в органах власти представлены несколько этносов, уже, по определению не может быть империей. В настоящее время речь идет о сохранении многонациональной страны или разделе её по национальному признаку, как напримерв Латви, где СОТНИ ТЫСЯЧ людей лишены гражданства. Если вы за сохрание многонациональной страны, - вас обвиняют в "имперском сознании". За всем этим стоит жонглирование абстракциями с целью зомбировать людей.


Относительно опросов: есть математические методики, которые используются при этом, причем злоупотребления возможны как с той, так и с другой стороны, причем эти злоупотребления гораздо выгоднее тем, кто плетется в хвосте, потому что те, кто в авангарде, и так победят, им это даже вредно. А ваш директор из ЕР  - или полный тупица, или вредитель, так как от его призывов вреда куда больше, чем пользы.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 22 Фев. 2012, 13:51:31
А ваш директор из ЕР  - или полный тупица, или вредитель, так как от его призывов вреда куда больше, чем пользы.
Если бы это был единичный случай, Сильвестр. У меня пара знакомых в бюджетных организациях работают,  так их полным составом отправляют на путинг, под расписку (за исключением руководства). Да чего там, 90% путингующих такие. Идут из страха потерять работу. Позор, да и только.

Для сравнения - на митинг на болотной/сахарова нас не только никто не заставлял идти, мы еще и сами деньги платили, чтобы его организовать!
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 22 Фев. 2012, 17:46:09
В декабре прошлого, 2011, года во время короткого визита в Москву я имел беседу с Администратором этого сайта. Мы обсудили текущие политические события и прояснили друг для друга наше отношение к ним - он свое, а я свое. Его позиция сводилась к тому, что надо стоять за Путина, против которого мировая закулиса. Понятно, что Администратор подобрал для сайта такую команду, которая удовлетворяет его позициям.
Вот и получается тут у нас столкновение несовпадающих друг с другом мнений: с одной стороны ядро людей, на которых держится сайт, с другой - мнения некоторых благодарных участников-пользователей.
По поводу определения "Имперское сознание":

Я уже не раз публиковал свое мнение о том, что так называемые Архангелы поднимаются на уровень "Духов Времени" и порождают феномен империи, в которой правит такая идеология и мораль, которая преодолевает национальные различия. Такие империи сменяют друг друга каждые 960 лет, когда одна малая астрологическая эпоха сменяет другую - Римская, Византийская и т.д. Сейчас завершается эпоха Марса, когда Московской России была навязана одна за другой несколько идеологий. Через сотню лет эпоха окончательно завершится и уже ничто не будет удерживать нации Российской империи вместе.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 22 Фев. 2012, 18:57:04
Цитировать
...В исторической науке говорят вообще только посредством слов, ибо всё остальное всего лишь грезится, как я уже объяснил вам. Так обстоит дело и в других областях. А в политике, по всей вероятности вообще, - если человек честно и прямо подходит к делу,  - за словами можно найти ещё менее, чем в остальных областях жизни. Если человек придерживается слов, он может сегодня говорить о природе, может говорить об истории, о политике, о национальной экономии.

            Однако, если он придерживается слов, он не может говорить о духе; ибо сегодня дух нигде не заложен в словах. Тут подразумевается нечто очень серьёзное. Но вопреки этому духовная наука является воспитанием, чтобы освободиться от нынешнего зависания в словах.

            Преимущественной задачей нынешних знатоков антропософии является перейти от слов к делам, и, поскольку дела духовной науки есть дух, перейти к духу. Это будет приносить плоды, укажет новые цели во всех областях жизни. И, прежде всего, будет принесён следующий плод: освобождение людей, которые этого хотят, от авторитарной веры, освобождение от тех суеверий, которые сегодня так распространены в современном человечестве,  и которых современное человечество почти совсем не замечает...


ИЗ ПЯТОЙ ЛЕКЦИИ ПЕРЕВОДИМОГО А.ДЕМИДОВЫМ ЦИКЛА ЛЕКЦИЙ РУДОЛЬФА ШТАЙНЕРА "МИСТЕРИАЛЬНЫЕ ИСТИНЫ И ИМПУЛЬС РОЖДЕСТВА"
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 23 Фев. 2012, 04:35:44
В декабре прошлого, 2011, года во время короткого визита в Москву я имел беседу с Администратором этого сайта. Мы обсудили текущие политические события и прояснили друг для друга наше отношение к ним - он свое, а я свое. Его позиция сводилась к тому, что надо стоять за Путина, против которого мировая закулиса. Понятно, что Администратор подобрал для сайта такую команду, которая удовлетворяет его позициям.
Вот и получается тут у нас столкновение несовпадающих друг с другом мнений: с одной стороны ядро людей, на которых держится сайт, с другой - мнения некоторых благодарных участников-пользователей.
По поводу определения "Имперское сознание":

Желалось бы такой командной работы, а пока в теме видим лишь медвежью услугу антропософии как науке.
У восточных людей в силу люциферически окрашенного восприятия, преувеличенное личное начало, и занижены внешние данные, получается эдакий богатырь, противостоящий вредным пигмеям, гномам.
Потому то и предлагается быть поскромнее.
Но не слышат и не видят почему-то этого участники
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 23 Фев. 2012, 10:15:28
В декабре прошлого, 2011, года во время короткого визита в Москву я имел беседу с Администратором этого сайта. Мы обсудили текущие политические события и прояснили друг для друга наше отношение к ним - он свое, а я свое. Его позиция сводилась к тому, что надо стоять за Путина, против которого мировая закулиса. Понятно, что Администратор подобрал для сайта такую команду, которая удовлетворяет его позициям.
Вот и получается тут у нас столкновение несовпадающих друг с другом мнений: с одной стороны ядро людей, на которых держится сайт, с другой - мнения некоторых благодарных участников-пользователей.
По поводу определения "Имперское сознание":

Я уже не раз публиковал свое мнение о том, что так называемые Архангелы поднимаются на уровень "Духов Времени" и порождают феномен империи, в которой правит такая идеология и мораль, которая преодолевает национальные различия. Такие империи сменяют друг друга каждые 960 лет, когда одна малая астрологическая эпоха сменяет другую - Римская, Византийская и т.д. Сейчас завершается эпоха Марса, когда Московской России была навязана одна за другой несколько идеологий. Через сотню лет эпоха окончательно завершится и уже ничто не будет удерживать нации Российской империи вместе.
Ну, то есть, по мне, вот так вот сразу и видно как действуют эти самые Архангелы и какая-такая мною правит идеология и мораль?
Всемирный Заговор на сайте Вы себе нафантазировали. На самом деле никто никого здесь специально не собирал...Вернее, собрали конечно, но это был точно не Админ. Его  компетенции на это бы не хватило.  ;)

Сегодня утром еще раз получила подтверждение факта того, как люди удивительным образом связаны друг с другом. Здешняя тема о пустой фразеологии была неожиданно (для меня) продолжена, немного в другом ракурсе, в ЖЖ одной женщины, русской, живущей в США и к Духовной науке, скорее всего, не имеющей никакого отношения:
http://annbeaker.livejournal.com/2012/02/22/
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 23 Фев. 2012, 10:30:55
А ваш директор из ЕР  - или полный тупица, или вредитель, так как от его призывов вреда куда больше, чем пользы.
Если бы это был единичный случай, Сильвестр. У меня пара знакомых в бюджетных организациях работают,  так их полным составом отправляют на путинг, под расписку (за исключением руководства). Да чего там, 90% путингующих такие. Идут из страха потерять работу. Позор, да и только.

Для сравнения - на митинг на болотной/сахарова нас не только никто не заставлял идти, мы еще и сами деньги платили, чтобы его организовать!
Во все времена существовала и существует куча лицедеев, которые примазываются к сильнейшему: вылезал бы Зюганов-  звали бы на его митинг. Хотя, как уже говорилось, митинг на Болотной итп на руку именно Зюганову, с которым уже закумился Миронов со своей "СР". Так что наши свободолюбцы, митингуя против демократа Путина, рискуют попасть в ежевые лапы марксизма-ленинизма, со всеми его миазмами: концлагерями, железными феликсами, дурдомами для инакомыслящих, и верующих, затыканием ртов и очередями за хлебом и водкой. Нормальные люди голосуют за Путина, потому, что он доказал свою способность править страной в очень трудное время. Он, по крайней мере не выдаст Россию американскаму Ариману и сможет сохранить стабильность, не допуская полицейского произвола.. Ни один из других кандидатов навыков правления не имеет и таких гарантий дать не может. Но наши доморощенные интеллигенты любят "Великие потрясения", особенно если есть возможность во-время слинять за границу...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 23 Фев. 2012, 10:43:27
А ваш директор из ЕР  - или полный тупица, или вредитель, так как от его призывов вреда куда больше, чем пользы.
Если бы это был единичный случай, Сильвестр. У меня пара знакомых в бюджетных организациях работают,  так их полным составом отправляют на путинг, под расписку (за исключением руководства). Да чего там, 90% путингующих такие. Идут из страха потерять работу. Позор, да и только.

Для сравнения - на митинг на болотной/сахарова нас не только никто не заставлял идти, мы еще и сами деньги платили, чтобы его организовать!
Во все времена существовала и существует куча лицедеев, которые примазываются к сильнейшему: вылезал бы Зюганов-  звали бы на его митинг. Хотя, как уже говорилось, митинг на Болотной итп на руку именно Зюганову, с которым уже закумился Миронов со своей "СР". Так что наши свободолюбцы, митингуя против демократа Путина, рискуют попасть в ежевые лапы марксизма-ленинизма, со всеми его миазмами: концлагерями, железными феликсами, дурдомами для инакомыслящих, и верующих, затыканием ртов и очередями за хлебом и водкой. Нормальные люди голосуют за Путина, потому, что он доказал свою способность править страной в очень трудное время. Он, по крайней мере не выдаст Россию американскаму Ариману и сможет сохранить стабильность, не допуская полицейского произвола.. Ни один из других кандидатов таких гарантий дать не может. Но наши доморощенные интеллигенты любят "Великие потрясения", особенно если есть возможность во-время слинять за границу...
Сильвестр, Вы, наверное, в какой-то другой России живете. Либо все Ваши представления черпаются из пропаганды 1-го канала ТВ.
Власть должна быть сменяемой, а при этом упыре на букву "П", этого не будет. И возможность существования каких-либо других кандидатов он не допустит.
Уверен, российский народ не настолько себя не любит, чтобы терпеть это издевательство еще 12 лет. И концлагеря с железными феликсами он тоже не допустит, благо самосознание у граждан в кои-то веки начало просыпаться.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 23 Фев. 2012, 10:46:12
По поводу определения "Имперское сознание":

Я уже не раз публиковал свое мнение о том, что так называемые Архангелы поднимаются на уровень "Духов Времени" и порождают феномен империи, в которой правит такая идеология и мораль, которая преодолевает национальные различия. Такие империи сменяют друг друга каждые 960 лет, когда одна малая астрологическая эпоха сменяет другую - Римская, Византийская и т.д. Сейчас завершается эпоха Марса, когда Московской России была навязана одна за другой несколько идеологий. Через сотню лет эпоха окончательно завершится и уже ничто не будет удерживать нации Российской империи вместе.
Вы, уважакмый Урга сами себе противоречите. Если Вы считаете, что Империи существуют  960 лет, то почему Вы так ущемляете Российскую Империю и отводите ей всего ближайшие сто лет на существование? По Вашей собственной теории она должна просуществовать еще минимум 680 лет, так была основана в 1721 году, то есть существует менее 300 лет. Учите матчасть...и хоть сами себе не противоречьте.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 23 Фев. 2012, 11:01:57
А ваш директор из ЕР  - или полный тупица, или вредитель, так как от его призывов вреда куда больше, чем пользы.
Если бы это был единичный случай, Сильвестр. У меня пара знакомых в бюджетных организациях работают,  так их полным составом отправляют на путинг, под расписку (за исключением руководства). Да чего там, 90% путингующих такие. Идут из страха потерять работу. Позор, да и только.

Для сравнения - на митинг на болотной/сахарова нас не только никто не заставлял идти, мы еще и сами деньги платили, чтобы его организовать!
Во все времена существовала и существует куча лицедеев, которые примазываются к сильнейшему: вылезал бы Зюганов-  звали бы на его митинг. Хотя, как уже говорилось, митинг на Болотной итп на руку именно Зюганову, с которым уже закумился Миронов со своей "СР". Так что наши свободолюбцы, митингуя против демократа Путина, рискуют попасть в ежевые лапы марксизма-ленинизма, со всеми его миазмами: концлагерями, железными феликсами, дурдомами для инакомыслящих, и верующих, затыканием ртов и очередями за хлебом и водкой. Нормальные люди голосуют за Путина, потому, что он доказал свою способность править страной в очень трудное время. Он, по крайней мере не выдаст Россию американскаму Ариману и сможет сохранить стабильность, не допуская полицейского произвола.. Ни один из других кандидатов таких гарантий дать не может. Но наши доморощенные интеллигенты любят "Великие потрясения", особенно если есть возможность во-время слинять за границу...
Сильвестр, Вы, наверное, в какой-то другой России живете. Либо все Ваши представления черпаются из пропаганды 1-го канала ТВ.
Власть должна быть сменяемой, а при этом упыре на букву "П", этого не будет. И возможность существования каких-либо других кандидатов он не допустит.
Уверен, российский народ не настолько себя не любит, чтобы терпеть это издевательство еще 12 лет. И концлагеря с железными феликсами он тоже не допустит, благо самосознание у граждан в кои-то веки начало просыпаться.
Не знаю, в какой России живёте Вы, товарищ с соседнего  форума , а я живу довольно давно в той самой России Пушкина, Толстого, Тургенева, Лескова, Гоголя, Булгакова, отчасти даже Пелевина, Менделева, Ломоносова и иже с ними. Существует историческая инерция, которую молодые людим не чувствуют и не понимают. Они как дети смотрят на мир как на красивое шоу. Иногда им мерещатся упыри там, где их нет, потому что НАСТОЯЩИХ УПЫРЕЙ они не видели на своем веку, и не дай им Бог увидеть. Вот тут маленькая справка из одного моего прежнего поста:

Культура не может развиваться без экономической и политической стабильности. Возьмите историю России; чередование периодов единовластия, долгого правления и периодов чехарды. Первые почти 200 лет единодержавия: Олег правит 33года, Игорь -32, Святослав и Ольга - 32, Владимир - около 30, Ярослав - 39: результат - из разрозненных, постоянно враждующих полудиких племен возникает самодержавное государство с византийской религией, каменной архитектурой, образованностью - сын Ярослава Всеволод читает, пишет и знает 5 языков. Киев даёт фору Парижу.
Период усобиц: 1054-1238 - и чехарды в упралении - результат: страна в руинах и в вассальной зависимости от Орды. Период 1360-1584 - за более чем 200 лет сменяется всего ШЕСТЬ правителей, Дмитрий-30 лет- ни читать, ни писать не умеет -, Василий Первый- 36 лет, Василий Второй-37 лет, Иоанн Третий  -43 года, Василий Третий -28, Иоанн Грозный -50 лет. Результат - страна становится независимой, централизованной, сильнейшей державой Европы и Азии, наследницей погибшей Византии. После 30 летней смуты Михаил- 32, Алексей -31, Петр Первый - 43 - результат - сильнейшая европейская держава, Империя, затем после 40 летней чехорды: Екатерина -35 лет, Александр -25, Николай 1 -31 год, Александр Второй -26 лет, - освобождение от рабства, образованность, культура, дем реформы, затем начало военного сумбура и большевистская смута 1917-1991: результат - отпадение более половины самых густнаселенных территорий: Финляндия, Прибалтика, Польша, Белоруссия, Украина, Молдавия, Кавказ, Средняя Азия, где теперь 180 миллионов; откат назад во всем, попытки развязать этнические  и социальные войны.
России не подходит американско-европейская система выборов раз в 4 года, пусть даже в 6 лет. России нужна стабильность, а не чехорда. Она велика и многослойна, частые смены власти ей только вредят. Но она обязательно должна иметь несколько сильных партий, чтобы центр не зарывался.

И имейте в виду, что современное государство может быть или многонациональным, как Россия, ЕС, США итп, или фашистским, мононациональным, как Латвия, где сотни тысяч людей не имеют гражданства по нац. признаку и ей подобные страны, где права человека и гражданина поставлены в зависимость от национальности.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 23 Фев. 2012, 11:27:58
Культура не может развиваться без экономической и политической стабильности. Возьмите историю России; чередование периодов единовластия, долгого правления и периодов чехарды. Первые почти 200 лет единодержавия: Олег правит 33года, Игорь -32, Святослав и Ольга - 32, Владимир - около 30, Ярослав - 39: результат - из разрозненных, постоянно враждующих полудиких племен возникает самодержавное государство с византийской религией, каменной архитектурой, образованностью - сын Ярослава Всеволод читает, пишет и знает 5 языков. Киев даёт фору Парижу.
...
России не подходит американско-европейская система выборов раз в 4 года, пусть даже в 6 лет. России нужна стабильность, а не чехорда. Она велика и многослойна, частые смены власти ей только вредят. Но она обязательно должна иметь несколько сильных партий, чтобы центр не зарывался.

Ну теперь все понятно. Вы хотите самодержавия и абсолютной монархии. Мне тут даже добавить нечего. Мдя
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 23 Фев. 2012, 12:09:26
По поводу определения "Имперское сознание":

Я уже не раз публиковал свое мнение о том, что так называемые Архангелы поднимаются на уровень "Духов Времени" и порождают феномен империи, в которой правит такая идеология и мораль, которая преодолевает национальные различия. Такие империи сменяют друг друга каждые 960 лет, когда одна малая астрологическая эпоха сменяет другую - Римская, Византийская и т.д. Сейчас завершается эпоха Марса, когда Московской России была навязана одна за другой несколько идеологий. Через сотню лет эпоха окончательно завершится и уже ничто не будет удерживать нации Российской империи вместе.
Вы, уважакмый Урга сами себе противоречите. Если Вы считаете, что Империи существуют  960 лет, то почему Вы так ущемляете Российскую Империю и отводите ей всего ближайшие сто лет на существование? По Вашей собственной теории она должна просуществовать еще минимум 680 лет, так была основана в 1721 году, то есть существует менее 300 лет. Учите матчасть...и хоть сами себе не противоречьте.
Не передергивайте. Москва известна с 12 века. Всё тютелька в тютельку. Рим тоже был основан за несколько столетий до его славы (и славного конца).

По поводу КПРФ и ЕР: когда при Путине была создана ЕР, завоевавшая "большинство" голосов, сразу стало ясно, что это попытка создать подобие КПСС. Так что тут удивительного, что эта дубль-КПСС заставляет рабочие коллективы маршировать на митингах в поддержку действующей власти? НО каждому свое.

Россия живет на задворках цивилизации. Она та часть атлантов, которая не достигла арийского цикла, лишь частично развившись во времена славянской культуры. Но из-за близости Европы Россия вынуждена судорожно время от времени пытаться догнать передовую культуру. Китай, например, не дергается, ему как раз можно "стабильно" беречься от передовой культуры. Тем более что Китай стоял у основ арийского цикла и потому у него в зачатке уже есть ВСЁ, чего последующие культуры достигают и переразвивают.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 23 Фев. 2012, 12:20:03
В декабре прошлого, 2011, года во время короткого визита в Москву я имел беседу с Администратором этого сайта. Мы обсудили текущие политические события и прояснили друг для друга наше отношение к ним - он свое, а я свое. Его позиция сводилась к тому, что надо стоять за Путина, против которого мировая закулиса. Понятно, что Администратор подобрал для сайта такую команду, которая удовлетворяет его позициям.
Вот и получается тут у нас столкновение несовпадающих друг с другом мнений: с одной стороны ядро людей, на которых держится сайт, с другой - мнения некоторых благодарных участников-пользователей.
По поводу определения "Имперское сознание":

Я уже не раз публиковал свое мнение о том, что так называемые Архангелы поднимаются на уровень "Духов Времени" и порождают феномен империи, в которой правит такая идеология и мораль, которая преодолевает национальные различия. Такие империи сменяют друг друга каждые 960 лет, когда одна малая астрологическая эпоха сменяет другую - Римская, Византийская и т.д. Сейчас завершается эпоха Марса, когда Московской России была навязана одна за другой несколько идеологий. Через сотню лет эпоха окончательно завершится и уже ничто не будет удерживать нации Российской империи вместе.
Ну, то есть, по мне, вот так вот сразу и видно как действуют эти самые Архангелы и какая-такая мною правит идеология и мораль?
Всемирный Заговор на сайте Вы себе нафантазировали. На самом деле никто никого здесь специально не собирал...Вернее, собрали конечно, но это был точно не Админ. Его  компетенции на это бы не хватило.  ;)

Сегодня утром еще раз получила подтверждение факта того, как люди удивительным образом связаны друг с другом. Здешняя тема о пустой фразеологии была неожиданно (для меня) продолжена, немного в другом ракурсе, в ЖЖ одной женщины, русской, живущей в США и к Духовной науке, скорее всего, не имеющей никакого отношения:
http://annbeaker.livejournal.com/2012/02/22/
То что вы здесь показываете, то и видно.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 23 Фев. 2012, 13:35:24
В декабре прошлого, 2011, года во время короткого визита в Москву я имел беседу с Администратором этого сайта. Мы обсудили текущие политические события и прояснили друг для друга наше отношение к ним - он свое, а я свое. Его позиция сводилась к тому, что надо стоять за Путина, против которого мировая закулиса. Понятно, что Администратор подобрал для сайта такую команду, которая удовлетворяет его позициям.
Вот и получается тут у нас столкновение несовпадающих друг с другом мнений: с одной стороны ядро людей, на которых держится сайт, с другой - мнения некоторых благодарных участников-пользователей.
По поводу определения "Имперское сознание":

Я уже не раз публиковал свое мнение о том, что так называемые Архангелы поднимаются на уровень "Духов Времени" и порождают феномен империи, в которой правит такая идеология и мораль, которая преодолевает национальные различия. Такие империи сменяют друг друга каждые 960 лет, когда одна малая астрологическая эпоха сменяет другую - Римская, Византийская и т.д. Сейчас завершается эпоха Марса, когда Московской России была навязана одна за другой несколько идеологий. Через сотню лет эпоха окончательно завершится и уже ничто не будет удерживать нации Российской империи вместе.
Ну, то есть, по мне, вот так вот сразу и видно как действуют эти самые Архангелы и какая-такая мною правит идеология и мораль?
Всемирный Заговор на сайте Вы себе нафантазировали. На самом деле никто никого здесь специально не собирал...Вернее, собрали конечно, но это был точно не Админ. Его  компетенции на это бы не хватило.  ;)

Сегодня утром еще раз получила подтверждение факта того, как люди удивительным образом связаны друг с другом. Здешняя тема о пустой фразеологии была неожиданно (для меня) продолжена, немного в другом ракурсе, в ЖЖ одной женщины, русской, живущей в США и к Духовной науке, скорее всего, не имеющей никакого отношения:
http://annbeaker.livejournal.com/2012/02/22/
То что вы здесь показываете, то и видно.

Цитировать
Я не буду реагировать на участников-сектантов. (_papa)

Цитировать
Да хватит тут о масленице всякую чушь писать (_blin)http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%EB%E5%ED%E8%F6%E0

Какой Вы ГЕРОЙ однако...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 23 Фев. 2012, 16:49:24
Культура не может развиваться без экономической и политической стабильности. Возьмите историю России; чередование периодов единовластия, долгого правления и периодов чехарды. Первые почти 200 лет единодержавия: Олег правит 33года, Игорь -32, Святослав и Ольга - 32, Владимир - около 30, Ярослав - 39: результат - из разрозненных, постоянно враждующих полудиких племен возникает самодержавное государство с византийской религией, каменной архитектурой, образованностью - сын Ярослава Всеволод читает, пишет и знает 5 языков. Киев даёт фору Парижу.
...
России не подходит американско-европейская система выборов раз в 4 года, пусть даже в 6 лет. России нужна стабильность, а не чехорда. Она велика и многослойна, частые смены власти ей только вредят. Но она обязательно должна иметь несколько сильных партий, чтобы центр не зарывался.

Ну теперь все понятно. Вы хотите самодержавия и абсолютной монархии. Мне тут даже добавить нечего. Мдя
Не надо передергивать. Какое же это самодержавие, если есть  "несколько сильных партий", среди которых, разумеется оппозиционные? Вы когда-нибудь задавались вопросом, почему в Штатах только две!!! партии? почему не двадцать две? Да ради стабильности это сделано, так как есть иам центр, который держит в своих руках и слона и ослика.
Но я был бы не против восстановления в России конституционной монархии чисто формальной, без власти, а как дань традиции, как в Англии.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 23 Фев. 2012, 16:59:07
Не знаю, в какой России живёте Вы, товарищ с соседнего  форума , а я живу довольно давно в той самой России Пушкина, Толстого, Тургенева, Лескова, Гоголя, Булгакова, отчасти даже Пелевина, Менделева, Ломоносова и иже с ними.
Позвольте спросить, почему вас не заботит тот факт, что в последнее время, в связи с восстановлением в новой форме разлагающегося самодержавия, которому всё никак не дают спокойно умереть, от России всё больше начинает нести духом фантасмагорической прозы Владимира Сорокина, которого за хладнокровное вскрытие безумных российских реалий, скрывающихся под маской показного приличия, называют современным русским классиком?

ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 23 Фев. 2012, 17:06:54
По поводу определения "Имперское сознание":

Я уже не раз публиковал свое мнение о том, что так называемые Архангелы поднимаются на уровень "Духов Времени" и порождают феномен империи, в которой правит такая идеология и мораль, которая преодолевает национальные различия. Такие империи сменяют друг друга каждые 960 лет, когда одна малая астрологическая эпоха сменяет другую - Римская, Византийская и т.д. Сейчас завершается эпоха Марса, когда Московской России была навязана одна за другой несколько идеологий. Через сотню лет эпоха окончательно завершится и уже ничто не будет удерживать нации Российской империи вместе.
Вы, уважакмый Урга сами себе противоречите. Если Вы считаете, что Империи существуют  960 лет, то почему Вы так ущемляете Российскую Империю и отводите ей всего ближайшие сто лет на существование? По Вашей собственной теории она должна просуществовать еще минимум 680 лет, так была основана в 1721 году, то есть существует менее 300 лет. Учите матчасть...и хоть сами себе не противоречьте.
Не передергивайте. Москва известна с 12 века. Всё тютелька в тютельку. Рим тоже был основан за несколько столетий до его славы (и славного конца).

По поводу КПРФ и ЕР: когда при Путине была создана ЕР, завоевавшая "большинство" голосов, сразу стало ясно, что это попытка создать подобие КПСС. Так что тут удивительного, что эта дубль-КПСС заставляет рабочие коллективы маршировать на митингах в поддержку действующей власти? НО каждому свое.

Россия живет на задворках цивилизации. Она та часть атлантов, которая не достигла арийского цикла, лишь частично развившись во времена славянской культуры. Но из-за близости Европы Россия вынуждена судорожно время от времени пытаться догнать передовую культуру. Китай, например, не дергается, ему как раз можно "стабильно" беречься от передовой культуры. Тем более что Китай стоял у основ арийского цикла и потому у него в зачатке уже есть ВСЁ, чего последующие культуры достигают и переразвивают.
Вы путаете две вещи: начало греко-римской культуры действительно совпадает с основанием Рима, примерно в 747г до Р.Х., НО НАЧАЛО РИМСКОЙ ИМЕПРИИ КАК ТАКОВОЙ ПО СОВЕСТИ НАДО ОТНОСИТЬ ХОТЯ БЫ К ПЕРВОМУ ВЕКУ ДО НАШЕЙ ЭРЫ, К ПРАВЛЕНИЮ АВГУСТА. И существовала она до 476г по Р.Х, а как Византия  - до 1453 по Р.Х. Государство римлян прежде чем стать Империей прошло период семи царей и республики.
У нас Киев, как вам известно, основан по польским данным в 430 году по Р.Х. МОсква была в 12 в захолустьем, пограничным селом, не более. Только в конце 14, начале 15 веков она стала политическим центром вместо Владимира. О самостоятельном государстве можно говорть только начиная с Ивана Третьего, а о Империи  - с 1721г.
ЕР вовсе не дубль КПСС, так как есть многопартийная система, частная собственность и многое другое. И насчет "задворок" слндовало бы быть поскромнее. После 19 века считать Россию на задворках может только тот, кто сам там сидит.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 23 Фев. 2012, 17:08:47
Не знаю, в какой России живёте Вы, товарищ с кавказского  форума , а я живу довольно давно в той самой России Пушкина, Толстого, Тургенева, Лескова, Гоголя, Булгакова, отчасти даже Пелевина, Менделева, Ломоносова и иже с ними.
Позвольте спросить, почему вас не заботит тот факт, что в последнее время, в связи с восстановлением в новой форме разлагающегося самодержавия, которому всё никак не дают спокойно умереть, от России всё больше начинает нести духом фантасмагорической прозы Владимира Сорокина, которого за хладнокровное вскрытие безумных российских реалий, скрывающихся под маской показного приличия, называют современным русским классиком?
Некогда чепухой заниматься
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 23 Фев. 2012, 17:17:20
Культура не может развиваться без экономической и политической стабильности. Возьмите историю России; чередование периодов единовластия, долгого правления и периодов чехарды. Первые почти 200 лет единодержавия: Олег правит 33года, Игорь -32, Святослав и Ольга - 32, Владимир - около 30, Ярослав - 39: результат - из разрозненных, постоянно враждующих полудиких племен возникает самодержавное государство с византийской религией, каменной архитектурой, образованностью - сын Ярослава Всеволод читает, пишет и знает 5 языков. Киев даёт фору Парижу.
...
России не подходит американско-европейская система выборов раз в 4 года, пусть даже в 6 лет. России нужна стабильность, а не чехорда. Она велика и многослойна, частые смены власти ей только вредят. Но она обязательно должна иметь несколько сильных партий, чтобы центр не зарывался.

Ну теперь все понятно. Вы хотите самодержавия и абсолютной монархии. Мне тут даже добавить нечего. Мдя
Не надо передергивать. Какое же это самодержавие, если есть  "несколько сильных партий", среди которых, разумеется оппозиционные? Вы когда-нибудь задавались вопросом, почему в Штатах только две!!! партии? почему не двадцать две? Да ради стабильности это сделано, так как есть иам центр, который держит в своих руках и слона и ослика.
Но я был бы не против восстановления в России конституционной монархии чисто формальной, без власти, а как дань традиции, как в Англии.
А у нас по факту - одна. Да и та из жуликов и воров, которые большую часть своих мест получили незаконно. А президент - это должен быть не самодержец, живущий  и удерживающий власть за счет коррупции и силовых структур, а просто чиновник, выполняющий свое дело. И когда твой срок подошел, будь добр, освободи кресло.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 23 Фев. 2012, 17:18:18
Не знаю, в какой России живёте Вы, товарищ с кавказского  форума , а я живу довольно давно в той самой России Пушкина, Толстого, Тургенева, Лескова, Гоголя, Булгакова, отчасти даже Пелевина, Менделева, Ломоносова и иже с ними.
Позвольте спросить, почему вас не заботит тот факт, что в последнее время, в связи с восстановлением в новой форме разлагающегося самодержавия, которому всё никак не дают спокойно умереть, от России всё больше начинает нести духом фантасмагорической прозы Владимира Сорокина, которого за хладнокровное вскрытие безумных российских реалий, скрывающихся под маской показного приличия, называют современным русским классиком?
Некогда чепухой заниматься
А зря, почитайте "День опричника" - что нас ждет в ближайшем будущем при нынешней власти.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 23 Фев. 2012, 17:30:16
Культура не может развиваться без экономической и политической стабильности. Возьмите историю России; чередование периодов единовластия, долгого правления и периодов чехарды. Первые почти 200 лет единодержавия: Олег правит 33года, Игорь -32, Святослав и Ольга - 32, Владимир - около 30, Ярослав - 39: результат - из разрозненных, постоянно враждующих полудиких племен возникает самодержавное государство с византийской религией, каменной архитектурой, образованностью - сын Ярослава Всеволод читает, пишет и знает 5 языков. Киев даёт фору Парижу.
...
России не подходит американско-европейская система выборов раз в 4 года, пусть даже в 6 лет. России нужна стабильность, а не чехорда. Она велика и многослойна, частые смены власти ей только вредят. Но она обязательно должна иметь несколько сильных партий, чтобы центр не зарывался.

Ну теперь все понятно. Вы хотите самодержавия и абсолютной монархии. Мне тут даже добавить нечего. Мдя
Не надо передергивать. Какое же это самодержавие, если есть  "несколько сильных партий", среди которых, разумеется оппозиционные? Вы когда-нибудь задавались вопросом, почему в Штатах только две!!! партии? почему не двадцать две? Да ради стабильности это сделано, так как есть иам центр, который держит в своих руках и слона и ослика.
Но я был бы не против восстановления в России конституционной монархии чисто формальной, без власти, а как дань традиции, как в Англии.
А у нас по факту - одна. Да и та из жуликов и воров, которые большую часть своих мест получили незаконно. А президент - это должен быть не самодержец, живущий  и удерживающий власть за счет коррупции и силовых структур, а просто чиновник, выполняющий свое дело. И когда твой срок подошел, будь добр, освободи кресло.
Жулики и воры были всегда. Вы полагаете, их где-то не было? Что это прерогатива исключительно ЕР? Полицейский произвол был всегда, но теперь лб этом хоть ОТКРЫТО ПИШУТ и не боятся, что за ними придут в тот же вечер. :acute:
Строй и власть должны соответствовать не какой-либо АБСТРАКТНОЙ СХЕМЕ, а среднестатистическому уровню сознания народа, условиям социальной жизни народа или народов. То, что один и тот же дядя Сэм каждые четыре года пересаживается со слона на ослика, для нас НЕ УКАЗ. И, между прочим в новой России все смены президентов проходили в срок, как и сейчас. Но кому-то стабильность в России не нравится. И они готовы схватиться за всякое, как это случилось в Абхазии. Это, кстати предупреждение - поменьше кататься на саночках итп.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 23 Фев. 2012, 17:41:24
Не знаю, в какой России живёте Вы, товарищ с соседнего  форума , а я живу довольно давно в той самой России Пушкина, Толстого, Тургенева, Лескова, Гоголя, Булгакова, отчасти даже Пелевина, Менделева, Ломоносова и иже с ними.
Позвольте спросить, почему вас не заботит тот факт, ...
Сильвест, редактировать сообщения пользователей и не указывать, что они были отредактированы модератором, дурной тон

ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 23 Фев. 2012, 18:03:25
Не знаю, в какой России живёте Вы, товарищ с соседнего  форума , а я живу довольно давно в той самой России Пушкина, Толстого, Тургенева, Лескова, Гоголя, Булгакова, отчасти даже Пелевина, Менделева, Ломоносова и иже с ними.
Позвольте спросить, почему вас не заботит тот факт, ...
Сильвест, редактировать сообщения пользователей и не указывать, что они были отредактированы модератором, дурной тон.

Зачем Вы удалили из моего последнего сообщения обращение:
Позвольте спросить, , почему вас не заботит тот факт, ...
Меня уже не удивляет наличие такой цензуры на этом  форуме.
Редактировать втихаря чужие сообщения - это уже чересчур. Лучше уж забаньте, а не так вот. Надеюсь, что содержание моих сообщений в будущем не приобретет прямо противоположный характер?

ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 23 Фев. 2012, 19:20:58
Не знаю, в какой России живёте Вы, товарищ с соседнего  форума , а я живу довольно давно в той самой России Пушкина, Толстого, Тургенева, Лескова, Гоголя, Булгакова, отчасти даже Пелевина, Менделева, Ломоносова и иже с ними.
Позвольте спросить, почему вас не заботит тот факт, что в последнее время, в связи с восстановлением в новой форме разлагающегося самодержавия, которому всё никак не дают спокойно умереть, от России всё больше начинает нести духом фантасмагорической прозы Владимира Сорокина, которого за хладнокровное вскрытие безумных российских реалий, скрывающихся под маской показного приличия, называют современным русским классиком?
Некогда чепухой заниматься
А зря, почитайте "День опричника" - что нас ждет в ближайшем будущем при нынешней власти.

А Вам неплохо бы почитать "День отличника" - талантливая пародия на сорокинский бред. Это то, что нас может ожидать в случае победы либералов.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 23 Фев. 2012, 19:42:41
А Вам неплохо бы почитать "День отличника" - талантливая пародия на сорокинский бред. Это то, что нас может ожидать в случае победы либералов.
Заметьте, что только талантливый бред удостаивается почести быть талантливо спародированным.  :)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 23 Фев. 2012, 19:52:55
А Вам неплохо бы почитать "День отличника" - талантливая пародия на сорокинский бред. Это то, что нас может ожидать в случае победы либералов.
Заметьте, что только талантливый бред удостаивается почести быть талантливо спародированным.  :)

вот совсем не факт...
А Сорокина лучше на ночь не читать. Плохие сны будут сниться.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 23 Фев. 2012, 20:07:06
Не знаю, в какой России живёте Вы, товарищ с соседнего форума , а я живу довольно давно в той самой России Пушкина, Толстого, Тургенева, Лескова, Гоголя, Булгакова, отчасти даже Пелевина, Менделева, Ломоносова и иже с ними.
Позвольте спросить, почему вас не заботит тот факт, ...
Сильвест, редактировать сообщения пользователей и не указывать, что они были отредактированы модератором, дурной тон.

Зачем Вы удалили из моего последнего сообщения обращение:
Позвольте спросить, товарищ с  форума, почему вас не заботит тот факт, ...
Меня уже не удивляет наличие такой цензуры на этом  форуме.
Редактировать втихаря чужие сообщения - это уже чересчур. Лучше уж забаньте, а не так вот. Надеюсь, что содержание моих сообщений в будущем не приобретет прямо противоположный характер?

Да уже полно Вам...Сами то в антропософской группе В Контакте правите очень лихо. А про ресурсы ЭХО Москвы и Свободаньюс  уже лучше совсем помолчать. Вот уж где и КПСС и КГБ...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 23 Фев. 2012, 20:15:51
Меня уже не удивляет наличие такой цензуры на этом форуме.
Редактировать втихаря чужие сообщения - это уже чересчур. Лучше уж забаньте, а не так вот. Надеюсь, что содержание моих сообщений в будущем не приобретет прямо противоположный характер?
Для меня этот вопрос поднялся в ноябре прошлого года, когда Сильвестр удалил мои сообщения в теме "Жизненные периоды", разоблачающие его двойную мораль. После этого стараюсь после каждого своего сообщения делать snapshot страницы форума. Сегодня я слишком поздно спохватился: спустя 10 минут сообщение уже было отредактировано (http://www.peeep.us/c2e0214b).

ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 23 Фев. 2012, 22:48:23
Не знаю, в какой России живёте Вы, товарищ с соседнего  форума , а я живу довольно давно в той самой России Пушкина, Толстого, Тургенева, Лескова, Гоголя, Булгакова, отчасти даже Пелевина, Менделева, Ломоносова и иже с ними.
Позвольте спросить, почему вас не заботит тот факт, ...
Сильвест, редактировать сообщения пользователей и не указывать, что они были отредактированы модератором, дурной тон.

Зачем Вы удалили из моего последнего сообщения обращение:
Позвольте спросить, , почему вас не заботит тот факт, ...
Меня уже не удивляет наличие такой цензуры на этом  форуме.
Редактировать втихаря чужие сообщения - это уже чересчур. Лучше уж забаньте, а не так вот. Надеюсь, что содержание моих сообщений в будущем не приобретет прямо противоположный характер?

ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ
Вы бы лучше по существу темы говорили. Все упоминания, мои в том числе, - о нацпринадлежности форума удалены. Давайте и дальше от этого воздерживаться. Вообще тема превращается в пропагандистский клуб. За свои сообщения не беспокойтесь, их никто не исказит. Здесь нет автоматического оповещения о редактировании. Если придется, буду указывать вручную.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 23 Фев. 2012, 22:52:37
Не знаю, в какой России живёте Вы, товарищ с соседнего форума , а я живу довольно давно в той самой России Пушкина, Толстого, Тургенева, Лескова, Гоголя, Булгакова, отчасти даже Пелевина, Менделева, Ломоносова и иже с ними.
Позвольте спросить, почему вас не заботит тот факт, ...
Сильвест, редактировать сообщения пользователей и не указывать, что они были отредактированы модератором, дурной тон.

Зачем Вы удалили из моего последнего сообщения обращение:
Позвольте спросить, товарищ с  форума, почему вас не заботит тот факт, ...
Меня уже не удивляет наличие такой цензуры на этом  форуме.
Редактировать втихаря чужие сообщения - это уже чересчур. Лучше уж забаньте, а не так вот. Надеюсь, что содержание моих сообщений в будущем не приобретет прямо противоположный характер?

Да уже полно Вам...Сами то в антропософской группе В Контакте правите очень лихо. А про ресурсы ЭХО Москвы и Свободаньюс  уже лучше совсем помолчать. Вот уж где и КПСС и КГБ...
Простите, что там правится в антропософской группе? Был один-единственный раз, когда я отредактировал чужое сообщение, являвшееся слишком длинной цитатой из статьи. Но об этом я в той же теме уведомил, дав ссылку на статью, а не делал из подтишка, как это делают тутошние модераторы. Да и к тому же в сообщениях вконтакте автоматически становится видно, когда модератор редактирует чужое сообщение. Приведите, пожалуйста, конкретные свидетельства. К чему эта ложь, Ирина?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 23 Фев. 2012, 22:59:01
Не знаю, в какой России живёте Вы, товарищ с соседнего  форума , а я живу довольно давно в той самой России Пушкина, Толстого, Тургенева, Лескова, Гоголя, Булгакова, отчасти даже Пелевина, Менделева, Ломоносова и иже с ними.
Позвольте спросить, почему вас не заботит тот факт, ...
Сильвест, редактировать сообщения пользователей и не указывать, что они были отредактированы модератором, дурной тон.

Зачем Вы удалили из моего последнего сообщения обращение:
Позвольте спросить, , почему вас не заботит тот факт, ...
Меня уже не удивляет наличие такой цензуры на этом  форуме.
Редактировать втихаря чужие сообщения - это уже чересчур. Лучше уж забаньте, а не так вот. Надеюсь, что содержание моих сообщений в будущем не приобретет прямо противоположный характер?

ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ
Вы бы лучше по существу темы говорили. Все упоминания, мои в том числе, - о нацпринадлежности форума удалены. Давайте и дальше от этого воздерживаться. Вообще тема превращается в пропагандистский клуб. За свои сообщения не беспокойтесь, их никто не исказит.
Зачем же тогда сами начали эту тему о нацпринадлежностях?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 23 Фев. 2012, 23:06:19
Зачем же тогда сами начали эту тему о нацпринадлежностях?
Перестарался, упыри зацепили. К чему подставлять форум? Давайте лучше по теме. (_morning)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 24 Фев. 2012, 07:18:02


"...Во многих селениях кладбища располагаются вокруг церкви — но все же если оценить обычное со¬стояние здоровья, первое впечатление таково: нельзя считать, что это вредит очень сильно. Правда, в таких селениях в то же время было много ореховых деревь¬ев, деревьев, на которых растет грецкий орех (Juglans regia L. —прим. перев). Эти деревья грецкого ореха бла¬годаря запаху, который они распространяют, исключи¬тельно сильно воздействуют на здоровье. Вы только должны принять к сведению то, что в таких селениях, где изначально царят благочестивые настроения, сохранились здоровые инстинкты: это привело к тому, что, поскольку кладбище располагалось в центре селения и вокруг него жили люди, вблизи были насажены каш¬таны, грецкие орехи и липы. Липы и деревья грецко¬го ореха противодействовали вредным воздействиям, исходящим от кладбища, компенсировали их...  GA 353"
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 24 Фев. 2012, 07:42:32
Не знаю, в какой России живёте Вы, товарищ с соседнего форума , а я живу довольно давно в той самой России Пушкина, Толстого, Тургенева, Лескова, Гоголя, Булгакова, отчасти даже Пелевина, Менделева, Ломоносова и иже с ними.
Позвольте спросить, почему вас не заботит тот факт, ...
Сильвест, редактировать сообщения пользователей и не указывать, что они были отредактированы модератором, дурной тон.

Зачем Вы удалили из моего последнего сообщения обращение:
Позвольте спросить, товарищ с  форума, почему вас не заботит тот факт, ...
Меня уже не удивляет наличие такой цензуры на этом  форуме.
Редактировать втихаря чужие сообщения - это уже чересчур. Лучше уж забаньте, а не так вот. Надеюсь, что содержание моих сообщений в будущем не приобретет прямо противоположный характер?

Да уже полно Вам...Сами то в антропософской группе В Контакте правите очень лихо. А про ресурсы ЭХО Москвы и Свободаньюс  уже лучше совсем помолчать. Вот уж где и КПСС и КГБ...
Простите, что там правится в антропософской группе? Был один-единственный раз, когда я отредактировал чужое сообщение, являвшееся слишком длинной цитатой из статьи. Но об этом я в той же теме уведомил, дав ссылку на статью, а не делал из подтишка, как это делают тутошние модераторы. Да и к тому же в сообщениях вконтакте автоматически становится видно, когда модератор редактирует чужое сообщение. Приведите, пожалуйста, конкретные свидетельства. К чему эта ложь, Ирина?

Ну, то есть, была у Вас вполне, в Вашем понимании, объективная причина для сокращения того поста...Хотя другие участники до этого случая оставляли довольно объемные цитаты, которые не не вызывали у Вас желание их подсократить. Таки и у модератора этого форума имеется  вполне  объективная причина для удаления ненужной, на его взгляд  информации.

Что касается формы модерирования, то наверное в Вашем случае было бы правильнее дать возможность самому участнику выбрать какой текст из длинной цитаты он может сократить. А то ведь получилось, что Вы оставили то, что посчитали нужным не так ли? А вырезаны были из бондаревской цитаты многие важные вещи, в т.ч. о содомии в стенах АО.
Помнится Ваш коллега- администратор потом сокрушался, типо зря Бондарев так на геев "мы же с вами современные люди..."
Было это один раз или не один не могу сказать, редко туда захожу. Но если даже это и единственный случай, то вполне показательный.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 24 Фев. 2012, 10:02:26
Ну, то есть, была у Вас вполне, в Вашем понимании, объективная причина для сокращения того поста...Хотя другие участники до этого случая оставляли довольно объемные цитаты, которые не не вызывали у Вас желание их подсократить. Таки и у модератора этого форума имеется  вполне  объективная причина для удаления ненужной, на его взгляд  информации.

Что касается формы модерирования, то наверное в Вашем случае было бы правильнее дать возможность самому участнику выбрать какой текст из длинной цитаты он может сократить. А то ведь получилось, что Вы оставили то, что посчитали нужным не так ли? А вырезаны были из бондаревской цитаты многие важные вещи, в т.ч. о содомии в стенах АО.
Помнится Ваш коллега- администратор потом сокрушался, типо зря Бондарев так на геев "мы же с вами современные люди..."
Было это один раз или не один не могу сказать, редко туда захожу. Но если даже это и единственный случай, то вполне показательный.
Настолько длинных цитат я не встречал в группе. Поэтому удалил сообщение целиком, не удаляя каких-то отдельных слов. Мне в общем-то особо без разницы, о чем там пишет Бондарев, геи - не геи - ссылку на статью я оставил. Правильно это было или неправильно - не мне судить, можете видеть в этом заговор, ваше право, но о своих действиях и их мотивах я уведомил открыто тут же.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 24 Фев. 2012, 14:37:01
Сильвестр, а почему вы не указали, что это сообщение тоже было вами отредактировано: Ответ #95 : 23 Фев 2012, 16:59:07 (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,277.msg8868.html#msg8868)?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 24 Фев. 2012, 16:22:27
Сильвестр, а почему вы не указали, что это сообщение тоже было вами отредактировано: Ответ #95 : 23 Фев 2012, 16:59:07 (http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,277.msg8868.html#msg8868)?
за всем не углядишь, не обессудьте...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 25 Фев. 2012, 09:44:28
Почитать Сильвестра, так при ЕР с Путиным гораздо лучше чем при КПСС. Странно только, что в те времена мииция приезжала по каждому случаю и ставила на место каждого алкаша и нехорошего соседа. А теперь для полиции заниматься таким ниже ее достоинства. Да и разницу между ворами тоже можно обозначить весьма существенную.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 26 Фев. 2012, 02:21:01
Почитать Сильвестра, так при ЕР с Путиным гораздо лучше чем при КПСС. Странно только, что в те времена мииция приезжала по каждому случаю и ставила на место каждого алкаша и нехорошего соседа. А теперь для полиции заниматься таким ниже ее достоинства. Да и разницу между ворами тоже можно обозначить весьма существенную.
Если Вас так манит в светлое прошлое, голосуйте за КПРФ, - милиция будет посещать чаше,  - или эмигрируйте в Северную Корею и изучаёте чучхе. (_rabbi)
Но если серьёзно, действительно стало лучше; есть свобода слова, свобода интернета, свобода печати, за продуктами мы не стоим в очереди, дефицит не достаем из-под прилавка, зарплаты в 1000 долл. в СССР не снились, о проступках силовиков мы читаем, их не скрывают, люди ходят на митинги, голосуют за кого хотят, уезжают, куда им захочется, их ни в ЛТП, ни в дурдома насильно не сажают, книг кругом полно, каких хочешь итп (_bayan)
Вы или забыли, как жили при КПСС, или были тогда ещё слишком молоды и не видели, что вокруг творилось. (_fool)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 26 Фев. 2012, 07:24:26
Я человек излома времени. Таким как я излом дал острые углы и способность игры гранями. Многое в моем поколении обнажено и незащищено.
Я бы хотел подчеркнуть лишь одно "улучшение", которое высказал человек много пьющий в СССР и преобразившийся после благодаря ставшей доступной эзотерике. Теперь он с удовлетворением читает книги, неплохо рисует и осваивает музыкальные инструменты. Однако и при Союзе по рукам ходил самиздат по йоге (лично держал в руках) и т.п., а кого эта тема влекла очень сильно, шли на факультеты Востоковедения и занимались переводами, изучая м.п. подлинники.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 26 Фев. 2012, 15:37:49
Я человек излома времени. Таким как я излом дал острые углы и способность игры гранями. Многое в моем поколении обнажено и незащищено.
Я бы хотел подчеркнуть лишь одно "улучшение", которое высказал человек много пьющий в СССР и преобразившийся после благодаря ставшей доступной эзотерике. Теперь он с удовлетворением читает книги, неплохо рисует и осваивает музыкальные инструменты. Однако и при Союзе по рукам ходил самиздат по йоге (лично держал в руках) и т.п., а кого эта тема влекла очень сильно, шли на факультеты Востоковедения и занимались переводами, изучая м.п. подлинники.
Искренне сочувствую Вам; китайсикая мудрость гласит, что жить во время постоянных перемен - большое несчастье. Мне тоже пришлось пережить этот перелом, хотя и в более зрелом возрасте, так что я , скорее был ему рад, чем опечален. Жалел только о том, что великое государство не смогло "ПОСТУПИТЬСЯ ПРИНЦИПАМИ", чтобы сохраниться, то есть дать волю мелки предпринимателям, как в КИТАЕ, и не рубить без дела виноград...-Мишкино прямое безумие. НО стабильность надо сохранять! А вот что сообщает Пастырь Русской Церкви:

Патриарх Кирилл опасается, что Россия потеряет свой суверенитет, если власть окажется в руках тех, кто разделяет идеи потребления или богатства. "Я молюсь сегодня о будущем России, о всех вас, чтобы Господь оградил нас от искушений и соблазнов, от ложной, лживой, клеветнической пропаганды", - заявил Патриарх Кирилл.
Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл боится, что Россию могут сгубить идеи потребления. Страна потеряет свой суверенитет, если власть окажется у тех, кто разделяет их, уверен Патриарх Кирилл. "Что греха таить, есть опасность, что все те, кто разделяет эти идеи высокого потребления, богатства, идеи того, что Родина там, где больше платят и легче жить, ведь эти силы могут когда-то и прийти к власти в России, и что будет это означать для нашей страны? Какая свобода, какая независимость", - заявил глава РПЦ.

Об этом Патриарх Кирилл заявил на съезде добровольческого движения Общероссийского народного фронта в поддержку армии, флота и оборонно-промышленного комплекса. Патриарх Кирилл видит угрозу стране в том, что идея потребления становится массовой.

Патриарх Кирилл сообщил, что молится за будущее России, а так же за то, "чтобы Господь оградил нас от искушений и соблазнов, от ложной, лживой, клеветнической пропаганды, о том, чтобы сохранил у людей сильное нравственное чувство, которое только и может являться основой общего дела".

Этого величайшего Пастыря можно было бы спрсить: почему отдельные предствители клира , как господин дьякон Кураев, ОПРАВДЫВАЮТ масляницей прямое БОГОХУЛЬСТВО, когда разнузданные ДЕВКИ оскверняют престол центрального храма в России, Храма Христа Спасителя?
Да разве потерпели бы такое бесчинство в магометанских мечетях? Да их бы изрвали в клочки, и правильно бы сделали.

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 27 Фев. 2012, 05:05:04
Дорогие!
Станет ли Вам спокойнее, ясли я ответственно заявлю -
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО прожило и этот же "излом времени" и живет в последующий период!
            Вы совсем не одиноки!

                         :)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 27 Фев. 2012, 08:16:58
Почитать Сильвестра, так при ЕР с Путиным гораздо лучше чем при КПСС. Странно только, что в те времена мииция приезжала по каждому случаю и ставила на место каждого алкаша и нехорошего соседа. А теперь для полиции заниматься таким ниже ее достоинства. Да и разницу между ворами тоже можно обозначить весьма существенную.
А вот с кем солидаризируются "болтные":

Участники банды находились в международном розыске и были задержаны в Одессе в начале этого года. Судя по обнаруженным доказательствам и показаниям преступников, до взрывов в Москве оставались считанные недели. Теракты были запланированы сразу после президентских выборов.

Самый обыкновенный одесский дворик. Когда после новогодних праздников, 4 января, в одной из квартир прогремел взрыв, первое, что подумали пожарные - взорвался бытовой газ. Но уже через два дня после этого, 6 января, Служба Безопасности Украины направила срочную телеграмму своим коллегам из ФСБ России.

Один из тех, кто снимал квартиру, при взрыве погиб. Ещё одного, обгоревшего, удалось спасти. Его сразу же, допросили, так как среди вещей нашли части взрывных устройств. Судя по показаниям выжившего Ильи Пьянзина, вместе с погибшим Русланом Мадаевым они прилетели на Украину из Арабских Эмиратов через Турцию с чёткими инструкциями от представителей Доку Умарова.

"В Москве будете делать диверсии на экономических объектах. В дальнейшем - покушение на Путина.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/crime/200014
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 29 Фев. 2012, 03:27:58
"А вот с кем солидаризируются "болотные:"

А они Вам сказали, что именно с этими денельзя странными убивцами солидаризуются? Может, успели написать где-то про это? Адресок, ссылочку бы.
А вообще дывлюсь я на Вас, Сильвестр. Неужто Вам самому, с Вашим-то опытом жизни в том Светлом Прошлом, не разит от сей текстуры, аккурат за неделю до Великой Хохмы, портяношным смрадом гэбэшным?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 29 Фев. 2012, 03:52:01
ИРИНА Ответ #113 : 24 Фев 2012,

"Помнится Ваш коллега- администратор потом сокрушался, типо зря Бондарев так на геев "мы же с вами современные люди..."

Со свиданьицем, уважаемая. Быстро летаете. У соседей вас заждались, не чувствуете? Там кто-то одно время всё про клоны гневно вещал. Не про одну из вашего тандема? Типо крылышек на обеих хватает?

Ну а насчёт типо коллеги-администратора, в Контакте сокрушавшегося, зря вы это. Разберутся они с Геннадием Александрычем как-нибудь насчёт геев, будьте спокойны. Оба же с ним таки современные люди.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 29 Фев. 2012, 06:33:16
Г.Viator!

Вы хоть на тему-то гляньте!
"ИМЯ РОССИЯ" - и что Вы имеете сказать по этой теме? Есть у Вас Ваши суждения?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 29 Фев. 2012, 08:09:35
"А вот с кем солидаризируются "болотные:"

А они Вам сказали, что именно с этими денельзя странными убивцами солидаризуются? Может, успели написать где-то про это? Адресок, ссылочку бы.
А вообще дывлюсь я на Вас, Сильвестр. Неужто Вам самому, с Вашим-то опытом жизни в том Светлом Прошлом, не разит от сей текстуры, аккурат за неделю до Великой Хохмы, портяношным смрадом гэбэшным?
Насчет "разит" не знаю, не хочу поминать мартовские иды Цезаря, Павла и Александра... Сатурн в заклятом месте итп; средства, конечно, у "странных убивцев" и "болотных" разные, НО ВЕДЬ ЦЕЛЬ то ОДНА. Чтобы не было у России опытного лидера. Именно ЭТА ЦЕЛЬ их и объединяет.
 Но кого тогда? Вы предпочитаете Зюганова? Уверен, что нет. Миронова? Так он уже у Зюганова в хвосте. Жириновского? Вчера этот деятель проявился во всей красе на фоне Аллы Пугачевой. Остается М.Прохоров, честный миллиардер, Вы, что верите в честных миллиардеров? Руководить бизнесом и страной  - вещи ох какие разные. И ни у одного нет опыта такого руководства, и ни у одного, кроме Зюганова нет шансов победить. Так куда зовем? В никуда?
Я то хочу, чтобы ХУЖЕ НЕ СТАЛО. Так  зачем на меня дивиться?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 29 Фев. 2012, 17:56:28
Вызовы времени.

            «Высший либерализм» и «высший либерал», то есть либерал без всякой цели, возможны только в одной России» (Достоевский, «Бесы).

    На доске политической жизни России псевдо-либералы, собирающие митинги на Болотной площади, смотрятся всё бледнее. Это произошло, прежде всего, потому, что они абсолютно не были готовы к тому, что их мнение будет не единственным. Они надеялись занять собой всё ТВ и интернет-пространство, не подготовили элементарных аргументов для тяжёлых дискуссий. А потому в этой острой политической борьбе больше напоминают хамов, которым плевать на народ, чем интеллектуалов, которые знают, что делать и как спасать страну. Ельцин побеждал конкретными предложениям (не смотря на их политическую безграмотность), Путин так же брал власть, а эти только мнили себе сильными, элитарными, способными.

    Их разрушило аккурат то, чего они так долго добивались. Они столько лет кричали, что им затыкают рот, но когда получили и возможность для многотысячных митингов, и эфиры на всех каналах, и разрешение безнаказанно, нагло и откровенно хамить власти, оказались к этой возможности не готовы. Интеллектуально. Они бледно дискутировали, а рейтинг Путина неуклонно рос. Насколько бездарно нужно использовать данные возможности, чтобы с их помощью только помочь главному своему сопернику?

    Им нужно было противопоставить кровавому, тоталитарному режиму мощных интеллектуалов, любящих народ и страну, а они показали преступную тусовку 90ых, которая давно и уверенно всё провалила и не способна заслужить доверие снова. Они за последние 20 лет не потрудились не только изменить тактику, но и сменить лица. Больше того, их способы ведения политической и информационной войны продемонстрировали то, что они гораздо более тоталитарны, наглы, лживы и губительны, чем власть нынешняя. Насколько же больны наши либералы, если разумные идеи либерализма они представляют так криво?

    Даже лозунг «За честные выборы» очень быстро затёрся другими, сомнительного качества (ведь согласитесь, что передача власти политикам 90ых, ходящим на поклон в американское посольство, мало кого впечатлит). И бунт свободных людей немедленно стал бунтом прозападных гнилых либералов. Мог ли патриотически настроенный народ, пропутинский и противопутинский, не возмутиться? А когда это случилось либералам осталось только затыкать людям с другим мнением рот, весьма нелиберально.

    Красноречивых и способных точно, чётко и умно высказывать своё мнение, имеющих аудиторию они назвали путинистами и нашистами, а всех остальных вообще недолюдьми, согнанными по разнарядке, то ли за деньги, то ли под дулом пистолета. С этой минуты они уже не могли победить. Потому что либо ты выступаешь за свободу и демократию, либо ты делишь информационное пространство на точку зрения «продажного народного быдла» и мнение «прогрессивного креативного класса». Второе уже не либерализм, второе уже фашизм (при чём по отношению к своим же согражданам). И это я наблюдаю не в первый раз. Именно наш ультра-либерализм имеет уникальные фашистские замашки. Наверное, именно поэтому ему так ненавистен Сталин и советский народ, который растоптал Гитлера вместе с его гнилыми идеями.

    Но «народное быдло», наученное 90ыми, не заткнулось (странно, что для либералов это стало сюрпризом). Оно легко переспорило «креативных интеллектуалов» во всех войнах. Всё, чем ответили либералы – это окрасили всех, кто против них и имеет силы их побеждать, в путинские цвета. И именно в эту секунду они предали ВСЕХ своих возможных союзников. Ведь они твёрдо заявили «либо мы, либо Путин», введя смертельную без альтернативность, а ведь люди выходили на площади именно потому, что им альтернатива казалась ещё возможной. Я могу сколько угодно быть против Путина, но между ним и прозападными гнилыми либералами я, не сомневаясь, выберу первое. Точно так же, как между эпохой 90ых и эпохой 2000ых, выберу второе. Это элементарная формула: «Из двух зол выбирай меньшее». Они бросили все труды именно на то, чтобы оставить только эти два зла.

    То есть они скушали собой одни альтернативы (вымазав в грязи даже КПРФ), а другие назвали путинскими. Что дало им право думать, что перед таким выбором народ поддержит их, я не знаю. Совершенно очевидно, что наш народ устал и недоволен, но он же не лишился разума. Или господа либералы надеялись, что уже лишился?

    Все хорошо понимают, что сегодняшняя жизнь – это коррупция, высокая смертность, низкие пенсии, дурная социалка, брошенный на произвол судьбы старики и дети, разрушение промышленности, сельского хозяйства, здравоохранения, системы образования и миллион других бед. Путин олицетворяет собой эту жизнь. Но ведь все так же осознают и то, что а они эту жизнь построили. От и до. Даже эпоха Путина сказка по сравнению с тем, что сделали они.

    Более всего обидно за народ, жаждущий перемен, который раз за разом выходил на площади к этим людям. Обидно за КПРФ, самую многочисленную оппозицию в стране, которая тоже пошла к этим людям вместо того, чтобы бороться самостоятельно, в результате чего вменяемая, мощная организация проиграла тоже. Если до выборов в Думу хоть какая-то альтернативность существовала, то, кажется, трибуна Болотной площади сделала так, чтобы её не было вовсе.

    На Думских выборах я голосовал за КПРФ, на президентских, скорее всего, проголосую за Зюганова. Но, если во внеболотные времена, я имел некоторую уверенность в этом выборе, то теперь голосую, скорее, по наитию, хотя в действительности впору совсем не идти на выборы. Потому что Путин стал безальтернативным кандидатом за счёт болотных площадей, а не задолго до них. Мог ли Зюганов составить ему реальную конкуренцию? При таком числе недовольных и ностальгирующих по советскому, конечно, мог. Но вымазавшись во всей этой либеральной, болотной жижи, действуя рука об руку с теми, кто разорвал СССР на куски, он сделал самый большой стратегический просчёт в своей карьере, не оставив себе никаких возможностей конкурировать с Путиным.

    Такой же просчёт совершила наша активная молодёжь, выйдя на площадь с теми, кто по определению не мог заслужить доверие и поддержку у населения страны. Свой активный шанс, свою гражданскую позицию в самый критический момент они использовали на то, чтобы выйти к лицам из 90ых. Вместо того, чтобы создать весомую альтернативу и оранжевым, и Путину.

    Неудивительно, что премьер-министр выжил максимум из сложившейся ситуации, очень чётко поняв, что среди оставшихся осталось подавляющее большинство тех, кто за него, и тех, кто не против него. В этом крике подлинных патриотических сил оказалось плохо слышно и просоветские, и проимперские силы (большая часть их была отдана под нож Болота), которые против Путина. Но если бы те самые, молодые и активные, изначально отвергли бы либералов 90ых, обречённых на поражение с первой минуты, то всё могло бы сложиться иначе.

    Проблема наших либералов всегда заключалась в одном и том же. Достаточно посмотреть пару дискуссий Сванидзе, чтобы понять их ужасную неготовность к политической борьбе в рамках демократии. Они победили в 90ых тоталитарными средствами, заглушив всех, кто спорил. Но сегодня совершенно иная ситуация, для которой те люди из прошлого, слишком слабы, слишком не готовы к тому, что их точка зрения будет иметь альтернативы.

    Но что им оставалось делать? На выборах они победить не могли. Тут, к великому сожалению для всех любителей псевдо-демократии, голос «супер-интеллектуалки креативного класса» Ксюши Собчак и голос «тупого быдла», которое строит самолёты на заводе необъятной нашей родины, имеют одинаковый вес, чтобы она не кричала про класс-гегемон на Болотной площади.

    Видимо, в этом и заключается главная претензия ультра-либералов к честности сегодняшних выборов. Им хотелось бы, чтобы вес голоса был равен величине ума, которую они смогли бы определить сами, ведь дураку ясно, что любить Путина (советское, имперское, подставьте любое ненавистное им слово) могут только идиоты, которых желательно вообще истребить или хотя бы отстранить от выборов. Они мешают чистоте выборов своим грязным, недостойным мнением. Но, покуда таких «идиотов» 95 процентов страны, приходится только потрясать кулачками, говорить, что они скоро выродятся и рассказывать про супер-интеллектуальный класс-гегемон, который понимает больше и видит дальше.

    В таких условиях идеально, конечно, вообще не проводить выборы и сразу передать власть «интеллектуальной элите», выходящей на трибуны Болотной площади. Ведь они не жулики и не воры. Они, конечно, жаждут не власти и денег, а справедливости для всех и великого будущего для страны. С этими точно не пропадём: http://fenix-xx.livejournal.com/224306.html

    Но всмотритесь внимательнее в перечисленные в прошлой статье имена. Разве они могли победить в политической борьбе? Разве наш наученный горьким опытом народ мог их выбрать? И что они ради этого сделали, кроме громкого пиара во всех либеральных СМИ?

    В спорах они смотрятся бледно и не уверено. Как-то вычурно выглядит их попытка откреститься от 90ых , при этом не выступая против той политики. Вроде бы у власти стояли они, реформы проводили они, но результаты – не их вина. Тут может быть виноват, кто угодно – прокляты коммунисты, которые довели страну, советское общество, которое не может жить в условиях свободы и демократии, Путин, который не сумел сделать из говна конфетку. Только не они сами.

    Они никогда не смогут прямо ответить на вопрос, была ли ошибкой политика 90ых. Если они говорят, что политика была верной, то им в лицо плюнет народ, который в эти 90ые погибал. Если они говорят, что политика не верна, то нужно как-то объяснять, почему они её проводили и ставить под сомнение своё возвращение к власти. Ведь единственное объяснение – это желание обогатиться и распродать страну по частями. Боюсь, такое объяснение народ не устроит. А потому честными они быть не могут, но и солгать не с руки, ведь слишком всё очевидно и они завалятся на дополнительных вопросах, подобно тому, как сыпется при устном ответе студент, аккуратно списавший ответ на вопрос билета из шпаргалки.

    Но у них есть возможность громко вскрикнуть. Благо почва для этого уже создана. Фактически они уже объявили начало гражданской войны, ведь у них не осталось других шансов, потому что интеллектуальная, дискуссионная, политическая и даже уличная борьба ими проиграна. Навальный и Удальцов без зазрения совести уже объявили, что им совершенно безразлично, кто и как будет голосовать 4 марта (а, казалось бы, боролись за честные выбора). Важно только то, что будет происходить на улицах Москвы и Санкт-Петербурга 5-го и 6-го марта: http://www.odnako.org/blogs/show_16196/

    Это не Путин выкидывает наши голоса на помойку, это не Чуров топчет все усилия патриотических сил, любящих свою страну, по организации честных выборов, это не Единая Россия берёт власть силой и бесчинствами, это объявляют и будут делать Удальцов и Навальный. Либо им подадут желаемый результат и власть, либо они начнут гражданскую войну. Ультиматум тут очень простой.

    Народу пришло время сосредоточиться. Проханов в своей статье «Чаша сия» интересно писал о грядущем: «Они заранее объявили президентские выборы, предстоящие 4 марта, фальшивыми и нелегитимными и зовут народ на улицы голосовать не бюллетенями, а сапогами и кулаками. Готовится государственный переворот, срез конституционного строя. Сразу же четвёртого вечером, едва будут объявлены итоги голосования, оранжисты намерены вывести на площадь двухсоттысячную толпу. И в этой толпе, как на митингах на Болотной и Сахарова, будут присутствовать опытные тройки, обученные силачи, умельцы рукопашного боя, смельчаки, готовые прорывать цепи ОМОНа. Лидерам оранжевой революции в ночь с четвёртого на пятое нужна людская кровь. Уже готовы фотообъективы, чтобы снимать растерзанные и растоптанные трупы. Уже пишутся некрологи и воззвания. Уже готовятся похороны мучеников и проклятия их убийцам, укрывшимся за кремлёвской стеной. Эти будущие убитые люди ещё живы. Они ещё улыбаются, перебирают пальцами клавиши компьютера, пишут в блогах, кушают сладости в «Шоколаднице», и не знают, что на них уже выписаны гробы и заказаны статьи в «Нью-Йорк таймс» и «Иерусалим пост» ( http://eot-su.livejournal.com/276997.html) .

http://eot-su.livejournal.com/299179.html
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 29 Фев. 2012, 19:01:32
Сильвестр
" ...НО ВЕДЬ ЦЕЛЬ то ОДНА. Чтобы не было у России опытного лидера. Именно ЭТА ЦЕЛЬ их и объединяет.
 Так куда зовем? В никуда?"


Дивлюсь потому, что Вы про цели чьи-то говорите, да ещё САМИ их формулируете, вместо того, чтобы подтвердить свою характеристику хотя бы одной прямой цитатой, ссылкой на аудиозапись и тп. Если б отвлеклись однажды от страхов и предвзятости и послушали, прочли  заушаемых Вами напрямую, а не в пространных, всё целенаправленно перевирающих изложениях, вроде вот этой анонимной нескончаемой простыни, выложенной вот прямо тут Ириной, - тогда и увидели бы - к у д а.

И подставных нелепых "кандидатов" нечестно для сравнения ставить, тк вся страна прекрасно знает, что любому иному, не нелепому, ход туда закрыт. В том и дело, что опытный лидер страны не из спецслужб и воровских кооперативов приходит. Не из такого опыта исходя, Россией управлять должно.
 Об отсутствии альтернативы стыдно и говорить - такая страна убогая, что ли, что лишь из сыскных и шпионов наскрести лидера можем? 
А вот бесконечные охранительные чаяния стабильности и сакрализация бездарности при верховной власти как раз и столкнули Россию с нормального, Человеческого пути. Сто лет вот-вот будет этой "стабильности".
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 29 Фев. 2012, 19:21:13
Р. Штайнер. ПСС, т.176. Из лекции в Берлине 24 июля 1917г.

"
Мы на Западе, а так же и в Средней Европе имеем одно, вполне определенное,- назовем это так, - суеверие, которого
нет на Востоке, а там, где оно есть, ему научились от Запада. Мы имеем на Западе и в Средней Европе одно
определенное суеверие. Выражаясь наиболее гротескно, я бы сказал, что это суеверие книжное, суеверие относительно того, что написано в книге. Но это только несколько гротескно выражено, а охватывает целый комплекс явлений культуры. Мы на Западе привязаны к тому, что может быть занесено в книгу, что иными словами, может быть отделено от человека и объективировано, и это мы особенно ценим....
...Мы ценим это например в том, что имеем некоторую сумму понятий, которыми мыслили люди и которые отделились от
людей. Одну сумму понятий мы называем либерализмом, а если его исповедует некоторое число людей, группа, то такую группу людей мы называем либеральной партией. Такая либеральная партия в действительности не что иное, как то, что представляется, как если бы над некоторым числом людей наподобие паутины было распростерто нечто иное, как то, что представляется, как если бы над некоторым числом людей наподобие паутины было распростерто нечто, вроде либеральной теории; это значит, то, что может стоять в книге. И так же обстоит дело и с остальным. И под влиянием этого теоретического суеверия мы все больше и больше добиваемся того, что бы все фиксировалось подобным образом, дабы знать, с чем имеешь дело.
   Мы видим, как на Западе быстро, прямо-таки чередой зарождается целое множество не только таких быкновенных теорий, как либерализм, консерватизм и так далее, но мы встречаем в виде книг и всеобъемлющие универсальные теории, бруттоновы, белламиевы проекты мироустройства, целую сумму утопий, и чем дальше на запад, тем больше...
...Вот это отделение того, что, собственно живет в человеке, превращение его во что-то внешнее, которое можно фиксировать, и жизнь с этим фиксированным, - есть то, что относится к суеверию Запада, и что до некоторой степени
от этого Запада восприняла и Средняя Европа...

...Все это, я бы сказал, общие вещи, но они действительно гипертрофированы на Западе и будут все больше и больше
доходить до крайних форм. Ибо это связано, глубоко связано с некоторой деспотией отделившегося от человека
духовного по отношению к самому человеку. В конце концов появляется господство отброшенного духовного над
непосредственно человечески-элементарным. Человек должен быть исключен, а то, что он отбросил, должно
господствовать в какой-либо форме. Но то, что отбрасывается в мир, стремится к материализации, - не только к
восприятию в материалистическом смысле, но и к материализации. И ведь в этом отношении западный мир уже ушел очень и очень далеко.
   Но только обычно в таких вещах не ищут внутренних законов, а эти внутренние законы существуют, и людям, в
ближайшем будущем очень отомстится за то, что они не ищут внутренних законов.
   Вернуть все значение индивидуального человека, вновь вернуть индивидуального человека к самому себе - вот
что на самом деле лежит в задатках людей Востока; преодолеть книгу, преодолеть фиксированное и поставить на их
место человека. Идеальное состояние, к которому стремится Восток, состоит в том, что бы меньше читать, меньше
давать действовать на себя фиксированному, а вместо этого - отдаваться всему тому, что связано с непосредственным,
индивидуальным человеком. Отдельный человек будет вновь слушать другого; отдельный человек будет знать, что есть
разница, приходит ли слово от самого человека, или же оно отделилось от него и пошло окольным путем через
типографскую краску и тому подобное."


[/center]
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 29 Фев. 2012, 22:43:19
Сильвестр
" ...НО ВЕДЬ ЦЕЛЬ то ОДНА. Чтобы не было у России опытного лидера. Именно ЭТА ЦЕЛЬ их и объединяет.
 Так куда зовем? В никуда?"


Дивлюсь потому, что Вы про цели чьи-то говорите, да ещё САМИ их формулируете, вместо того, чтобы подтвердить свою характеристику хотя бы одной прямой цитатой, ссылкой на аудиозапись и тп.
Любому, кто в псевдореволюционной эйфории не потерял пока ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ очевидно, какие ЦЕЛИ. Сбить Россию с пути нормального развития, заставить плясать под дудку американского Госдепа, или затеять кровавую возню, а методы давно испытаны: найти очередного Гапона, спровоцировать пролитие крови, кого-то "грохнуть", а потом орать на весь мир о том, как Кремль расправляется с народом.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 01 Март 2012, 05:03:57
Скоро к бывшему "дикому Западу" на Земле прибавится "дикий Восток" в лице России. Точкой роста станет Тихоокеанский регион.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 01 Март 2012, 05:51:41
          Понимая, что возможности ФОРУМА предоставлены для индивидуальных или совместных размышлений и рассуждений, я с огорчением вижу, что по ряду тем эти возможности используются для оправданий или явной критики одного участника другим.
           Если быть в ЭТОЙ ТЕМЕ - "ИМЯ РОССИЯ", то работая по интересующим направлениям, нашла импульсы к размышлениям в другой теме:

Цитировать
Социальное искусство...
 Какие у вас есть сведения?
  Очень интересный вопрос!
Рискну предположить, что "Социальное искусство" не есть какая-то конкретная  деятельность, будь то в сфере искусств, или в общественных начинаниях...

   В моем понимании оно связано с находящимися сейчас в зародыше способностями людей, достигших самосознающей души, действовать как группа нового типа. Действовать по отношению к Духовному миру.
   Обычно самосознающая душа имеет "антигрупповую" тенденцию, стремясь именно к индивидуальному духовному пути. Я думаю, для современности это неизбежно. (Поэтому антропософам друг с другом порой так сложно договориться). Но группа нового типа - это организм, который обладает своим Я - и при этом не снимает  Я индивидуальное... наоборот, требует его активности... Группа старого типа так или иначе "не дружит" с индивидуальными самосознающими Я. Либо, если дружит, это просто  номинальная группа. Два варианта, третьего не дано.
     Проблема группы нового типа в том, что надо достичь как-бы "оккультного резонанса"  отдельных  Я, некоего общего духовного пути. Тогда эффект возрастает в немыслимых для отдельного Я порядках. Но это собственно и есть искусство - как достичь невозможного.
     (Немного коряво изложил.  ???  Но хоть попытался  :-[ )

У Р.Штейнера это сформулировано так:

" .... Но нечто подобное происходит и с людьми. Также и они отрываются от своей групповой души. Как ее члены, они находились под высшим водительством; становясь индивидуальными душами, они могут не справиться со своим дальнейшим развитием, если отвергнут духопознание. Прежнее кровное родство, удерживавшие людей в единстве, понемногу приходит к своему концу. В человеке крепнет намерение из своего внутреннего определять свой путь, направление и цель жизни. Но при этом люди приходят к разобщению. Дело заходит так далеко, что каждый начинает иметь свою религию, свое мнение о наивысшем идеале. Но если люди осознают идеалы глубоко в себе, то это ведет к соединению, к общему мнению. Мы знаем, например, внутренне, что сумма углов треугольника равна 180°. Это внутреннее познание. Относительно него не возникает разногласий. ...
     И таковым является всякий род духовных истин. Чему учит Духовная наука -- это человек находит с помощью своей внутренней силы. И это ведет его к абсолютному единению, к миру и гармонии. Об истине не может существовать двух мнений, чтобы одно из них не было при этом ложным».
     В прошлом люди отпали от групповой души. «Но в будущем развитии они должны уверенно ставить себе цели, к которым стремятся. И когда люди соединяются в высокой истине, то из высших миров вновь нисходит групповая Душа -- когда из естественно связанных общностей возникают свободные общины. Чего хотят водители духовнонаучного движения -- это чтобы мы находили их в сообществах, где сердца сливаются с мудростью, как растение с солнечным светом. Где общие истины соединяют различные «я», там мы даем возможность низойти (к Земле) высоким групповым Душам. Если мы наши сердца совместно обращаем к высшей мудрости, то мы готовим «ложе» групповой Душе, готовим ей окружение, среду, в которую она может воплотиться».
     В потрясающей форме этот процесс однажды был явлен человечеству в день Пятидесятницы. «Святой Дух, групповая Душа -- низошла на людей и почила в виде огненных языков над каждым. Это большой символ для будущего человечества. И случись так, что человек не нашел бы подобного соединения с другими людьми, то ему тогда пришлось бы превратиться в элементарное существо. Человечеству надлежит искать мест, к которым склоняются Существа из высших миров. В событии Пасхи людям дана сила воспринять в себя такие мощные представления и устремиться к одному Духу. Пятидесятница же -- это плод, раскрытие этой силы. ... Когда люди в будущем узнают, что означает для них провозвестие Святого Духа, тогда праздник Пятидесятницы вновь станет живым». Он станет не воспоминанием о прошлом событии, а «всегда длящимся праздником Пятидесятницы душевного совместного стремления».98 (5)

http://bdn-steiner.ru/forums/index.php?action=post;quote=7061;topic=512.20
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 01 Март 2012, 07:09:05
Хотелось бы, в свою очередь предложить участникам форума поразмышлять вот над этим:

Из лекции в Ульме 30 апреля 1918г. ППС, т.182

"...Словно чудесной мудростью, я бы сказал хранима была русская народная душа от всего, что ведет в бездну, к упадку. Теперь же она будет отравлена ленинизмом и троцкизмом. Она будет инфицирована тем, что, приди оно к власти, изгнало бы дух из всего земного развития вообще. Этого конечно не произойдет. Но что бы этого не произошло, успех, духовный успех будет зависеть от того, что люди решатся смотреть на духовную науку не просто как на абстрактную теорию, не просто как на удобное средство к достижению некоторого внутреннего наслаждения, к появлению некоторых мистических сновидений в душе; не просто как на что-то, в чем чувствуют себя хорошо, посредством чего изображают, будто не имеют ничего общего с миром, пренебрегают этим низменным миром, чувствуют себя духовно по другую сторону от него, - все это эгоизм, более высокий, но все-таки лишь эгоизм. С такой мистикой, с такой теософией не следовало бы иметь дело: дело надо иметь только с тем духовным постижением бытия, которое действительно постигает дух и хочет постигать действительность духом."


К сожалению можно видеть, как в настоящее время антропософы предпочитают не жить в действительности, а вариться в своих люциферических иллюзиях...спать и видеть красивые сны об антропософии. Это то, что очень ярко проступает на этом форуме. И к сожалению, можно констатировать, что антропософское общество стало очень похоже на секту.
Это безусловно связано с тем, что в антропософском движении России так много либералов, перманентно находящихся в состоянии люциферического экстаза... Вряд ли  с такими людьми возможно какое- либо сотрудничество ввиду отсутствия возможности найти общую основу. В данном случае возможен только "обмен мнениями". 
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 01 Март 2012, 08:18:21
«Всяк кулик свое болото хвалит»

«действительно постигает дух и хочет постигать действительность духом»

Дух - это единственная действительность, и направляем, как умеем, силы на постижение, остальное преходящее.


Понимаю, бодрствует только Ирина, в чужих снах. Пытается, как будильник, вернуть в реальность майи, но майя уже не властвует в Мире. Ее время уходит.
Цитировать
Вряд ли  с такими людьми возможно какое- либо сотрудничество ввиду отсутствия возможности найти общую основу. В данном случае возможен только "обмен мнениями".
На форуме и сайте предложен широкий спектр мнений. Спасибо, рады услышать и  Ваше мнение.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 01 Март 2012, 09:07:42
«Всяк кулик свое болото хвалит»

«действительно постигает дух и хочет постигать действительность духом»

Дух - это единственная действительность, и направляем, как умеем, силы на постижение, остальное преходящее.


Понимаю, бодрствует только Ирина, в чужих снах. Пытается, как будильник, вернуть в реальность майи, но майя уже не властвует в Мире. Ее время уходит.
Цитировать
Вряд ли  с такими людьми возможно какое- либо сотрудничество ввиду отсутствия возможности найти общую основу. В данном случае возможен только "обмен мнениями".
На форуме и сайте предложен широкий спектр мнений. Спасибо, рады услышать и  Ваше мнение.


Сергей, вот не могу сказать, что неожиданная реакция. Вы так реагируете на всех, кто пытается долить другой воды в ваше болото...только почему-то не прикрепили страшных картинок с Люцифером-Ариманом.  ???
А так, все как всегда... с переходом на личности.

А насчет майя...не боитесь, что ваш этот Дух, который Вы так усиленно постигаете - тоже майя?

«действительно постигает дух и хочет постигать действительность духом» - Заметьте, это не я сказала... В связи с этим, о каком-таком моем болоте Вы говорите?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 01 Март 2012, 10:20:58
«действительно постигает дух и хочет постигать действительность духом»
Представьте себе, заметил. Потому и ….
Дух - это единственная действительность, и направляем, как умеем, силы на постижение, остальное преходящее.
В этом плане у меня ничего не изменилось и не изменится.

За свое болото спокоен, Вам туда нечего добавить. Мы с Вами и не только с Вами, в разных измерениях (масштаб, точка отсчета).
Вы выставляете орущие, азурические типажи, и при этом удивляетесь ответной реакции.
К сожалению азуров еще не рисуют.
Интересно, а где Вы нашли переход на личности??
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 01 Март 2012, 12:13:13
Цитировать
«действительно постигает дух и хочет постигать действительность духом»
Представьте себе, заметил. Потому и ….
Дух - это единственная действительность, и направляем, как умеем, силы на постижение, остальное преходящее.
В этом плане у меня ничего не изменилось и не изменится.
очень странная трактовка мысли Штайнера...прямо- таки прямо противоположная...

Цитировать
За свое болото спокоен, Вам туда нечего добавить. Мы с Вами и не только с Вами, в разных измерениях (масштаб, точка отсчета).
действительно, нечего...Но вы, конечно же находитесь в правильном измерении. Даже спорить не буду...

Цитировать
Вы выставляете орущие, азурические типажи, и при этом удивляетесь ответной реакции.
К сожалению азуров еще не рисуют.

Да нет, не удивляюсь. Удивилась бы другой реакции. А пока ничего нового - реакция по принципу зеркального отражения.
Попробуйте нарисовать азуров Сами. Если Вы их видите, это не составит большого труда.

Цитировать
Интересно, а где Вы нашли переход на личности??

См. выше.




 
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 01 Март 2012, 12:45:31
 Ну и еще...в этой теме у Вас есть что добавить по существу?

Было бы интересно услышать Ваше видение политической ситуации в России. Какие духовные силы за всем этим стоят и каких можно ждать последствий?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 01 Март 2012, 17:08:46
Чтобы не быть сектой, стоило бы различать "мысли Штейнера" от мыслей Евангелия - о Духе и истине.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 01 Март 2012, 17:49:14

Отошлю к теме -
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,764.msg7153.html#msg7153
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,764.msg7163.html#msg7163
тут ответы на поставленные вопросы
Цитировать
107. Древний  посвященный сказал бы:  «Напрасно вы ищете в собственном Я Царство Небесное! — Христос Иисус же говорит: Время пришло, когда человек в собственном Я найдет Дух, когда будет искать Царство Небесное!».123 (8.)
Россия еще в пути к "земле" обетованной.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 02 Март 2012, 08:25:04

Разговор о том, что предъявлять стоит мнения, свои мнения.
В этом плане я детям своим говорила, мол, мнение имеете? ИМЕЙТЕ! Не спешите его предъявлять.
Пусть оно, мнение, будет у вас.
Во-первых, оно, мнение ваше, может и скорее всего, изменится.
И, во-вторых, оно может, и скорее всего не интересно никому, кроме вас...


Цитировать
...надо пробудить  сознание общности, сознание того, как отдельный человек хочет сойтись с Духом человечества. Ибо в пробуждении такого сознания уже заложено то, что должно принести благо развитию человечества. Было бы хорошо, уяснить себе, насколько далеко отстоит от этого то, что сегодня,  как идущее через мир мнение человеческих душ, нельзя сказать, что движется,  - но будто бы движется. Вследствие этого зачастую почти не существует чувства весомости отдельных фактов. Дух взвешивает для нас факты правильно.
(из 6 лекции Р. Штейнера "Мистериальные истины...")

Мой призыв к предствлению на форуме собственных суждений рассчитан был на то, что люди, занимающиеся антропософией, учитывают то, что там и предлагается...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 03 Март 2012, 01:23:37
Сильвестр
   - "Любому, кто в псевдореволюционной эйфории не потерял пока ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ очевидно, какие ЦЕЛИ. Сбить Россию с пути нормального развития, заставить плясать под дудку американского Госдепа, или затеять кровавую возню, а методы давно испытаны: найти очередного Гапона, спровоцировать пролитие крови, кого-то "грохнуть", а потом орать на весь мир о том, как Кремль расправляется с народом".

   - Ну, вот я и говорю, что Вы чьи-то цели сами формулируете и ужасными вещами себя и других пугаете, вместо того, чтобы хотя б чуток подтверждений этаких ужасов представить.
То есть не мнения свои горячо излагать (от чего вот и Галина справедливо предостерегает, и что Штейнер постоянно осуждал), не характеристики и оценки свои, а факты, конкретные высказывания, подлинные, а не в предвзятой передаче, упоминания о своих целях теми, кого коварным жупелом выставляете - для себя прежде всего, - которые бы убедительно подтверждали справедливость Ваших страшных инвектив.
Ну а уж "дудка американского Госдепа" - это прямиком из советского счастливого детства с карикатурами по всем заборам, например, про "Тито - марионетку Вашингтона" (помнится, маленький жирный паукообразный И. Броз-Тито на веревочках у долговязого тощего Дяди Сэма с козлиной бородой и в неизменном звёздно-полосатом цилиндре. Вольно ж было страшенные образы навязывать народу, отродясь живого американца не видевшему. Впрочем, как и руководителя тогдашней Югославии).
Это теперь мы с пеной у рта православных сербов (разваливших Югославию) во всём подряд обеляем и славим - просто за православие.
А чуть понадобилось, о православии Грузии мгновенно забыли. Как и о славянстве поляков ...
А всё как раз потому, что мнения - летучие и маловесные - нам навязать очень легко. В отличие от ф а к т о в - весомых и принадлежащих Реальности..
 
Ещё пара слов о реальности и формируемом по заказу неправедной власти мнении в головах соотечественников.
Вы что же, всёрьёз варианты с "грохнуть", "пролитием крови" и тп изначально мыслите, связываете с людьми, выходившими на Болотную и Сахарова? С теми, кто, взявшись за руки, живое Белое кольцо составил? (Белое - как символ чистоты в сравнении с тотально погрязшим в коррупции и насилии чиновничьим слоем).
Посмотрите на эти тысячи молодых трезвых доброжелательных лиц, поистине новых. Это же надежда России. Это вам не футбольные фанаты и не пивососы, намертво забивающие "инородцев".
 А сразу затем полюбуйтесь на брызжущих слюной и злобой "лидеров" Поклонной и свезённых туда тысячами казённых автобусов угрюмых и несчастных "гегемонов"...

А "грохнуть" Вы связываете отнюдь не с изрекшим это Любителем №1 данной лексики и не с его ведомством, отстреливавшим лучших русских людей первой эмиграции, и сегодня взрывающем "кого-надо" за границей, либо чайком с полонием попотчевать непрочь таких же вдали от Родины любимой? Да?
Это, стало быть, не от них надо ждать чего-то подобного уже в родных пределах, а от неких абстрактных таинственных "унутренних" врагов?

А вот Вы не абстрактно попробуйте представить этих последних. Правозащитницу, сиделицу советских лагерей Людмилу Алексееву, например. Такового же Сергея Ковалёва. Покойную Елену Боннер, да и самого Андрея Сахарова - будьте уверены, обязательно был бы на Болотной.
Да что о них, давайте иное поколение представим в роли убийц или кровавых провокаторов. Немцов, да? Каспаров, Касьянов? Ольга Романова? Или наверно Шендерович. Не смешно?
Вот поставьте их мысленно перед собой. А напротив - лоснящегося от лжи и подстрекательской болтовни "ястреба" Рагозина, захлёбывающегося ненавистью Леонтьева, брызжущего злой слюной Кургиняна, ну и играющего желваками самого Вашего любимца с его грозящими всему миру речами и всегда холодным, недобрым взглядом.
 Вот и решайте, откуда и чего ждать можно.
 
Думается, из имеющихся реалий, а не надуманных концепций, с которыми сжился, исходить обязан ответственный человек.
А на таком форуме, как этот, об этом и напоминать нелепо.


ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Lusi от 03 Март 2012, 03:15:38
БРАВО ВИАТОР!
Наконец-то нашелся кто-то, кто осмелился сказать правду этому зарвавшемуся псевдомодератору. Он даже здесь на Форуме умудрился установить такие же порядки, какие существуют в российских СМИ. Я не уверен, что Ваше сообщение продержится без изменения до завтрашнего дня и не будет безобразно отмодерировано Сильвестром, как он это уже неоднократно делал с другими авторами, в том числе и со мной. (Кстати без всякого предупреждения, что сообщение отмодерировано!) Поэтому я сейчас снял скриншот с Вашего текста (на всякий случай).
Весьма характерно, что все сторонники Путина склонны к цензуре и затыканию ртов инакомыслящих, это у них в крови. Была бы у них возможность, так они еще «угрохали» бы нас всех… Им кажется, что они лучше знают, что нужно России, и если кто-то придерживается других взглядов, значит он враг, и агент Госдепа. А вражеских агентов лучше убивать! А так как пока власти убивать у них нет, так их надо пришибить сверху цитатой из Штейнера вырванной из контекста. У Штейнера много томов, всегда что-нибудь найдется…
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 03 Март 2012, 04:25:47
-Думается, из имеющихся реалий, а не надуманных концепций, с которыми сжился, исходить обязан ответственный человек.
А на таком форуме, как этот, об этом и напоминать нелепо.


ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ
Уважаемый Виатор, Ваше сообщение пришлось немного подредактировать в связи с наступившим "днем тишины". Не следовало бы нам так подставлять антропософский форум и превращить его в политический. Насколько я знаю, Вы не живете в России уже давно и Вам не очень понятно, что происходит. Да, на Болотной было много прекрасных людей, и в России есть многое, против чего надо протестовать, но были там и совсем другие люди, которые действительно хотят, чтобы в России было как в Ливии, они об этом не стыдятся говорить.Названные Вами лица, в основном искренние демократы.
Не думаю, что Л.Алексеева пойдет кого-то грохать, а вот уважаемый Вами Сергей Ковалев на днях заявил: "На Россию надо давить, а с ней цацкаются".
И что же, Вы думаете, у нас никого не грохают, не могут спровоцировать резню?
А прочтите, что пишет Березовский, Маккейн? А покушение на президента Абхазии? ИТД, ИТП. Или у Вас на все один ответ: рука Москвы?
То, что сейчас происходит, выходит за рамки обыкновенной предвыборной агитации и переходит на уровень психологической войны
ДАВАЙТЕ ДОЖИВЁМ ДО ПОНЕДЕЛЬНИКА И ПРОДОЛЖИМ РАЗГОВОР
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 03 Март 2012, 04:48:19
БРАВО ВИАТОР!
Наконец-то нашелся кто-то, кто осмелился сказать правду этому зарвавшемуся псевдомодератору. Он даже здесь на Форуме умудрился установить такие же порядки, какие существуют в российских СМИ. Я не уверен, что Ваше сообщение продержится без изменения до завтрашнего дня и не будет безобразно отмодерировано Сильвестром, как он это уже неоднократно делал с другими авторами, в том числе и со мной. (Кстати без всякого предупреждения, что сообщение отмодерировано!) Поэтому я сейчас снял скриншот с Вашего текста (на всякий случай).
Весьма характерно, что все сторонники Путина склонны к цензуре и затыканию ртов инакомыслящих, это у них в крови. Была бы у них возможность, так они еще «угрохали» бы нас всех… Им кажется, что они лучше знают, что нужно России, и если кто-то придерживается других взглядов, значит он враг, и агент Госдепа. А вражеских агентов лучше убивать! А так как пока власти убивать у них нет, так их надо пришибить сверху цитатой из Штейнера вырванной из контекста. У Штейнера много томов, всегда что-нибудь найдется…
Уважаемая  Люси. Вы угадали, сообщение Виатора немного подредактировано. На других антропософских форумах тоже редактируют посты, для этого и существуют модераторы. Кроме того банят пользователей и не всегда заслуженно. (_hunter)
Это хорошо, что у людей просыпается гражданское сознание. Только лучше не впадать в крайности и не лезть на рожон: именно это предлагает сейчас, например,  Ходарковский - чисто легальный путь. Но кто-то хочет устроить у нас очередную цветную революцию - их в последнее время много, от Ливии до Средней Азии. Такой революцией грозят и России. А я не хочу, чтобы в моей стране происходили подобные вещи.
Наступил день ТИШИНЫ.
Давайте до понедельника отложим наши прения. (_morning)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 04 Март 2012, 01:05:52
"... Но у России есть не только прошлое, но и настоящее. Люди, которые внесли очень существенный вклад в национальное культурное достояние и которые имеют очень серьезный моральный авторитет в обществе, фактически имеют право говорить от имени этого общества. Никита Михалков, Станислав Говорухин, Илья Глазунов, Марина Юденич, Наталья Нарочницкая.  Ремесленники удвоят размер экономики и снова создадут острый и твердый меч Империи. Без русской патриотической интеллигенции и русской культуры не будет России, связанной общими ценностями с ушедшими поколениями. Не будет того стержня, который целое тысячелетие скреплял нашу страну."

Полностью тут: http://vz.ru/opinions/2012/2/20/562659.html
Ага, вона оказывается, кто у нас светочи русской культуры,
подразумевается - Духа. Других нетути. Ну хоть шаром покати.
Ну-ну.
Только тошнит уже от дешёвых подмен и полуправд. Вестимо, без русской культуры России не будет. И вот, значит, как раз лубочный натуралист Илья-то Глазунов с вальяжным Михалковым и полуфашиствующей Нарочницкой - они эта самая русская культура и есть. Других не держим-с.
А светочи они только оттого, что "патриотизм", "Россию", "геополитику" и "цивилизационное" то да сё изо рта не вынимают?
Что ж, вполне исправно они известного уровня публику очаровывают.
Даже вот и на антропософский форум державномыслящие барышни нет-нет да и принесут благоговейно сии святые имена.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 04 Март 2012, 03:00:34
СИЛЬВЕСТР
Уважаемый Виатор, Ваше сообщение пришлось немного подредактировать в связи с наступившим "днем тишины". Не следовало бы нам так подставлять антропософский форум и превращить его в политический. Насколько я знаю, Вы не живете в России уже давно и Вам не очень понятно, что происходит. Да, на Болотной было много прекрасных людей, и в России есть многое, против чего надо протестовать, но были там и совсем другие люди, которые действительно хотят, чтобы в России было как в Ливии, они об этом не стыдятся говорить. Названные Вами лица, в основном искренние демократы.
Не думаю, что Л.Алексеева пойдёт кого-то грохать, а вот уважаемый Вами Сергей Ковалев на днях заявил: "На Россию надо давить, а с ней цацкаются"...

 - Да ладно Вам, Сильвестр, вполне можно бы и продолжить, разве мы агитацией за или против "кандидатов" нынешних занимаемся? "День тишины" ведь только от этого воздерживаться предписывает, тем более, что форум наш - не СМИ никакое. Поэтому же, кстати, и страхи Ваши насчёт "подставить" наш форум явно беспочвенны.
Во-первых, мы для нынешней вертухали власти, уверяю Вас, самые распоследние божьи одуванчики, занимающиеся полнейшей чепухой, не имеющей к ИХ реальности ровно никакого отношения, даже если и вякаем здесь что-то в их адрес.

Во-вторых, в отличие от любых совковых времён, цинизм власти тотален. В десятках уже газет, журналов, в Интернете выложены целые тома документов, свидетельств о тысячах их проделок, малейшей из которой в нормальном обществе хватило бы, чтобы об этих персонажах уже давно забыли, а сами они в лучшем случае шили варежки вместо назначенного к этому Мих.Ходорковского и сотен тысяч других полезнейших совсем в других профессиях людей.
Вместо этого они просто презрительно молчат, прекрасно зная качество правосудия в нашей богоспасаемой державе и степень правосознания соотечественников.
Васька давно уже и не слушает. Только ест.

Так что уж к нашему-то форуму Всевидящее Око очень вряд ли хоть какой-то интерес питает, и уж точно есть там заботы пореальнее.
Ну да разве ж я настаиваю, тишина так тишина. Только если, как обычно, мерещатся Вам всюду "совсем другие люди", а в словах Сергея Адамовича Ковалёва - какие-то «предающие Россию» ужасные призывы, а не естественнейший упрёк Западу в нынешнем предательстве им дела демократизации России из-за газового шантажа Кремля, - ну Ваши это, извините, проблемы. Ваше право, т. сказать. Лишь бы не набрасывались Вы, или та же обильная на цитаты Ирина, на тех из форумчан, кто смеет думать иначе и совсем других угроз, чем Вы с нею, для Родины нашей опасаться.

Опять же стоит в этой связи помнить известное указание Доктора: мы живём в эпоху, когда то, ЧТО говорят, правильно воспринять можно только зная, КТО говорит.

Ну а посыл Вашей реплики относительно моего якобы давнишнего непроживания в России, не обижайтесь, но как-то совсем уж дурно пахнет. Особливо на фоне благоуханных патриотических фигур в цитатных простынях Ирины да Ваших собственных осанн псевдо-великорусским мифам…
Но хотя само по себе проживание русского человека вне России (как и вообще любого чел-ка вне любого отечества в современном мире) вряд ли сегодня может сколько-нибудь «опустить» его а глазах вменяемых соотечественников, всё же не премину на всякий случай уточнить результаты Ваших обо мне разысканий:

В отличие от обоих именитых наших антро.деятелей-«антиподов», я постоянно проживаю в Петербурге, но иногда, более или менее длительно – действительно вне России. И что в ней происходит, мне очень даже понятно, уверяю Вас. Ибо последние этак лет 50 (пятьдесят) независимо от местонахождения, абсолютно всегда, практически ежедневно читаю актуальную российскую, и не только, прессу, слушаю радио (не Маяк отнюдь), смотрю ТВ (не Первый канал РТ, как понимаете), ну а последние годы вот и в этом нашем с Вами вирт. пространстве не совсем беспомощный Странник.
И главный интерес, внимание и время, конечно же, имеют адресом Россию. Так что воззрения мои на происходящее в ней проистекают не из заранее заданных концепций, излюбленных мифов, с которыми больно расставаться (что часто и на этом форуме можно наблюдать), и даже не из ценнейших сообщений Р. Штейнера, позволяющих многое понять сообразно Реальности. Понимание происходящего опирается для меня исключительно на само это происходящее. Прошу Вас принять это к сведению и тему «закордона» в связи со мной закрыть как неадекватную.

Главное же, конечно, ежечасно воздухом жизни нашей дышу и то, что никакому Госдепу со всей Мировой Закулисой и в страшном сне не приснится, на своей и своих ближних шкуре драной извечно в родных пенатах ощущаю. А ведь довелось и 5 марта 1953-го, спасшего Россию года порыдать вместе со всей изнасилованной и зомбированной страной.
 Правда, уже через пару часиков с радостными воплями сигал с пацанами-друзьями в здоровенные сугробы с третьего этажа местного Дома Советов - уроки-то отменили! А рядом во весь огромный фасад да в полный рост изображение Двойника гагтунгрова красовалось с чёрными лентами и еловыми ветвями по рамам...
А Вы говорите, не очень мне тут что-то понятно. Кости, нутро, жилы сами всё понимают давно, дорогой Сильвестр. Вам бы вот тоже к ним прислушаться, а иным - нас с Вами послушать. Да где там - так и будут летать и прыгать по духовным помойкам, да чужие подлые глупости простынями текстов тут стелить. До поры, пока у самих с близкими, не дай Господь им этого, кости не затрещат.

Для любопытствующих же мог бы даже сканировать и поместить здесь страничку внутреннего паспорта РФ с питерской пропиской, ну да надеюсь, не дожили мы ещё до такого. А заодно пользуюсь случаем и сообщаю: до начала мая и с конца сентября с удовольствием послужу гидом по старому Петербургу кому-то из здешних коллег, если занесёт его туда и совсем уж города не знает, а я достаточно свободен буду.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 05 Март 2012, 15:29:04
"... Но у России есть не только прошлое, но и настоящее. Люди, которые внесли очень существенный вклад в национальное культурное достояние и которые имеют очень серьезный моральный авторитет в обществе, фактически имеют право говорить от имени этого общества. Никита Михалков, Станислав Говорухин, Илья Глазунов, Марина Юденич, Наталья Нарочницкая.  Ремесленники удвоят размер экономики и снова создадут острый и твердый меч Империи. Без русской патриотической интеллигенции и русской культуры не будет России, связанной общими ценностями с ушедшими поколениями. Не будет того стержня, который целое тысячелетие скреплял нашу страну."

Полностью тут: http://vz.ru/opinions/2012/2/20/562659.html
Ага, вона оказывается, кто у нас светочи русской культуры,
подразумевается - Духа. Других нетути. Ну хоть шаром покати.
Ну-ну.
Только тошнит уже от дешёвых подмен и полуправд. Вестимо, без русской культуры России не будет. И вот, значит, как раз лубочный натуралист Илья-то Глазунов с вальяжным Михалковым и полуфашиствующей Нарочницкой - они эта самая русская культура и есть. Других не держим-с.
А светочи они только оттого, что "патриотизм", "Россию", "геополитику" и "цивилизационное" то да сё изо рта не вынимают?
Что ж, вполне исправно они известного уровня публику очаровывают.
Даже вот и на антропософский форум державномыслящие барышни нет-нет да и принесут благоговейно сии святые имена.
Уважаемый Виатор, от уже несколько дней не могу выйти на Антропософскую группу. Какой-то хакер,  а может и не хакер, выдает мне такое заявление:

"Мы обнаружили подозрительную активность и временно заморозили Вашу страницу, чтобы вырвать ее из рук злоумышленников.

Чтобы разморозить страницу, мы просим Вас подтвердить, что Вы владелец страницы, и сменить пароль. "

Я, конечно надеюсь, что это не дело рук одного из Админов?
Сам я на Антропософской группе никогда не регистрировался и выходил как гость, радовался, кстати, её успехам. Не подскажите ли что?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 05 Март 2012, 16:28:24
С точки зрения сказанного Штейнером о союзе люцифера с ариманом над Уралом, очень прдозрительно зувчит одна тональность вершащихся событий в России, связанная с небезызвестным "суровым рабочим" с Уралвагонзавода, его танком и апеллированием нового старого Президента именно к этим самым уральчанам. Я достаточно подробно изложил свое мнение о демоническом начале нашей сегодняшней истории Отечества в работе "Ответы на загадки истории в современной духовной науке. Астрология наций и государств в свете духовной науки".

Не чужда мне тема русских людей, проживающих за границей, поскольку сам я сменил ближнее зарубежье на Россию. И сегодня размышляю о том, что русский Водолей это духовный водород: это космическая сила, которая либо рассеивается в пространстве, либо приводит к зачатию и завязи ПЛОДА. Наверное, в этом суть русских, которые уезжают, распыляясь в пространстве, и тех кто остается и терпит чтобы принести плод... Известны ведь примеры творческих людей, чей источник угас вне Родины.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 05 Март 2012, 17:01:29
Уважаемый Виатор, от уже несколько дней не могу выйти на Антропософскую группу. Какой-то хакер,  а может и не хакер, выдает мне такое заявление:

"Мы обнаружили подозрительную активность и временно заморозили Вашу страницу, чтобы вырвать ее из рук злоумышленников.

Чтобы разморозить страницу, мы просим Вас подтвердить, что Вы владелец страницы, и сменить пароль. "

Я, конечно надеюсь, что это не дело рук одного из Админов?
Сам я на Антропософской группе никогда не регистрировался и выходил как гость, радовался, кстати, её успехам. Не подскажите ли что?
Видимо, кто-то взломал Ваш пароль от сайта "Вконтакте" и рассылал с Вашего аккаунта спам. При этом сайт "Вконтакте" автоматически блокирует подозрительных пользователей.
Группа доступна для чтения всем, даже незарегистрированным пользователям: http://vk.com/anthroposophy
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 05 Март 2012, 17:21:29
Алекс
- Уважаемый Виатор, от уже несколько дней не могу выйти на Антропософскую группу. Какой-то хакер,  а может и не хакер, выдает мне такое заявление ......
...Я, конечно надеюсь, что это не дело рук одного из Админов?
Сам я на Антропософской группе никогда не регистрировался и выходил как гость, радовался, кстати, её успехам. Не подскажите ли что?


 - Да нет, Алекс, понятия не имею. Причем, в буквальном смысле - мало чего в технической части таких вещей смыслю. Пару раз были такие же эпизоды с общающимися со мной самим там. Не могли на мою личную стр-цу зайти. Но это были-таки зарегистрированные там. Как-то не представляю, чтобы админ какой- либо группы там был в состоянии "банить" таким образом посетителя со стороны, не зарегистрированного. Наверно, такое и здесь, на этом форуме невозможно. Разве можно видеть всех заходящих на форум или хоть туда в группу (тоже ведь, в сущности, форум небольшой)? Возможно, заблуждаюсь, сам я изрядный чайник во всём этом.
Так что, Алекс, искреннейше сожалею, не в состоянии что-то подсказать. Возможно, просто глючит там что-то. Не раз бывало, что вдруг и мне, зарегистрированному, не удавалось зайти вообще в Контакт, даже с набором пароля. Правда, уже давно такого не было.
Может, само пройдет, как говорится.
Всячески этого желаю для Вас.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 05 Март 2012, 19:39:54
Социальная сеть " ВКонтакте " оказалась недоступной для части пользователей днем 5 марта. О неполадках они сообщают, в частности, в сервисе микроблогов Twitter.

Проблемы с доступом на ресурс начались около 17:15 по московскому времени и проявлялись спонтанно у пользователей из разных городов. Представители «ВКонтакте» прокомментировать причины сбоя не смогли.

Вместе с тем, сервис Host-tracker не выявил серьезных проблем с доступом на сайт: только 3 из 31 серверов, размещенных по всему миру, не смогли получить ответ от ресурса. Сервис Downforeveryoneorjustme также сообщил, что сайт vk.com доступен.

Аналогичные проблемы начались около 15:30 и продлились примерно полчаса, после чего поток сообщений пользователей о том, что они не могут попасть на сайт, прекратились.

Некоторые из пользователей связали неполадки с намеченными на вечер 5 марта акциями протеста против результатов президентских выборов. О возможном отключении ряда сайтов, в том числе и «ВКонтакте», сообщалось 5 марта и в «Твиттер-аккаунте ультраправой русской молодежи», координирующем действия представителей националистических движений в ходе акции протеста на Пушкинской площади.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 05 Март 2012, 21:46:36
Да-да, что-то вроде того, дуют на воду.
Я уже потом, после ответа Алексу, вспомнил: ещё вчера друг пожаловался, не может из Дорнаха войти на свою страницу в Контакте. Так что не всё так просто, как Алекс предполагал.
Всё гораздо проще.
Убеждён, примерно так же обычно и с Мировой Закулисой обстоит, и с Госдепами многоразличными, яко же и с Мудрецами Сионскими.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 06 Март 2012, 08:05:33
Социальная сеть " ВКонтакте " оказалась недоступной для части пользователей днем 5 марта. О неполадках они сообщают, в частности, в сервисе микроблогов Twitter.

Проблемы с доступом на ресурс начались около 17:15 по московскому времени и проявлялись спонтанно у пользователей из разных городов. Представители «ВКонтакте» прокомментировать причины сбоя не смогли.

Вместе с тем, сервис Host-tracker не выявил серьезных проблем с доступом на сайт: только 3 из 31 серверов, размещенных по всему миру, не смогли получить ответ от ресурса. Сервис Downforeveryoneorjustme также сообщил, что сайт vk.com доступен.

Аналогичные проблемы начались около 15:30 и продлились примерно полчаса, после чего поток сообщений пользователей о том, что они не могут попасть на сайт, прекратились.

Некоторые из пользователей связали неполадки с намеченными на вечер 5 марта акциями протеста против результатов президентских выборов. О возможном отключении ряда сайтов, в том числе и «ВКонтакте», сообщалось 5 марта и в «Твиттер-аккаунте ультраправой русской молодежи», координирующем действия представителей националистических движений в ходе акции протеста на Пушкинской площади.

Скажу Вам больше: перекрыты каналы финансирования из-за рубежа всей этой революционной движухи и последствия не заставили себя долго ждать:  http://news.vbanke.biz/v-otdeleniya-rajffajzenbanka-postupili-ugrozyi-o-v/
Может быть поэтому государственный переворот, намеченный на вчера так и не произошел.
На войне как на войне (с)... и  грош - цена такому государству, которое не может защитить себя и народ. 
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 06 Март 2012, 08:36:16
5 марта в Москве: вместо взятия Кремля прошло взятие фонтана с оппозиционерами

Вчера в столице нашей Родины прошла финальная революция зимнего сезона - т.н. "революция 5 марта". Начавшись с санкционированного митинга на Пушкинской площади, она по плану должна была перекинуться к Кремлю, окружить его "Белым кольцом", а там кто знает.

На эту революцию возлагали большие надежды духовные лидеры несистемной оппозиции -- в частности, сооснователь партии "ПАРНАС" Александр Рыклин, выражавший надежду, что "пятого вечером взбешённая и униженная столица выгонит на Пушкинскую площадь не одну сотню тысяч «рассерженных горожан»".

Помимо Пушкинской площади, которая должна была неизбежно треснуть под давлением не одной сотни тысяч и запрудить ими Тверскую, ареной революции должны были стать Лубянка, где собиралась митинговать "Другая Россия", и Кремль, вокруг которого должен был сжать своё Белое Кольцо Б.Е.Немцов.

Блестящему проведению революции, начавшейся в 19.00, несколько помешала лишь слабая явка участников. По данным полиции, не опровергаемым либералами, на начало митинга на Пушкинской собралось около 5,5 тыс. человек. На максимуме их число составляло не более 14 тыс. При этом значительную их часть, как сообщили либеральные твиттер-репортёры, составили "провокаторы-путинисты в спортивных костюмах и с путинскими триколорами на груди".

Митинг, в котором приняли участие такие звёзды московского интернета, как А.Навальный, С.Удальцов и В.Рыжков, а также обладатель почётного третьего места и более чем 7% голосов избирателей М.Прохоров, был завершён в 20.30 после уверений А.Навального и собравшихся, что власть это они. С.Удальцов пообещал остаться и не уйти с Пушкинской площади, пока не будут отменены выборы президента и Думы. Часть собравшихся отправилась по Тверской к Кремлю, чтобы взять его в вышеупомянутое кольцо.

Тем временем с Лубянки в двух автозаках увезли движение "Другая Россия", в том числе его лидера Э.В.Лимонова. Последний, незадолго до выборов (вполне объективно, как теперь известно) объявивший Путина чистым победителем конфликта и предсказавший провал оппозиции, вышел к ЦИКу протестовать скорее с целью держать марку, чем всерьёз рассчитывая на некий "штурм Кремля".

Организовать поход к Кремлю со стороны Тверской также не удалось: большинство протестующих были перенаправлены полицией в метро. "До Моховой дошли единицы", -- сообщили твиттер-репортёры. Из этих единиц около тридцати подростков были задержаны при попытке прорыва кордона.

Таким образом, самая главная баталия революции развернулась на Пушкинской площади, где лидеры оппозиции И. Яшин, А.Навальный и С.Удальцов заняли стратегически важный фонтан (по зимнему времени неработающий) и с небольшой, но сплочённой гвардией сторонников в несколько десятков человек отказались уходить, ожидая привоза палаток.

Палаток не привезли. Вместо этого ОМОН стал призывать собравшихся не нарушать закон и очистить площадь. До сотни либералов отказались это делать, и тогда их начали выжимать с площади в стороны, в том числе "царапая о кусты".

Около 22.06 корреспондент "Газеты.ru" передал драматическое сообщение: "Свежая информация из фонтана от Ильи Барабанова: Навального, Яшина, Удальцова, Пономарёва не задерживали. Они все ещё там".

Однако спустя 4 минуты фонтан пал, и Навального задержали. "Со стороны кинотеатра несколько полицейских за руки вытащили участников митинга по снегу. Чудовищно"  -- резюмировали твиттер-репортёры.

http://www.odnako.org/blogs/show_16420/

Вот так представление и закончилось  :)

а ведь могло бы быть не так смешно...и даже совсем не смешно...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 06 Март 2012, 14:47:39
Энное число лет назад, в Казахстане накануне важных выборов из-за рубежа поступили деньги для покупки голосов за нужного иностранцам кандидата. Ушлые граждане с удовольствием взяли на себя труд распределить эти деньги... в свой собственный карман, добросовестно составив списки  "получателей": своих многочисленных родственников, соседей и друзей. В назначенный день Х все эти люди пошли и проголосовали.... за лидера нации Назарбаева, довольные тем как "обули" иностранцев на значительную сумму конвертируемой валюты.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 07 Март 2012, 01:08:45
5 марта в Москве: вместо взятия Кремля прошло взятие фонтана с оппозиционерами

Вчера в столице нашей Родины прошла финальная революция зимнего сезона - т.н. "революция 5 марта". Начавшись с санкционированного митинга на Пушкинской площади, она по плану должна была перекинуться к Кремлю, окружить его "Белым кольцом", а там кто знает.
......
http://www.odnako.org/blogs/show_16420/

Вот так представление и закончилось  :)

а ведь могло бы быть не так смешно...и даже совсем не смешно...

  - Ну да, а 5 марта страсть как смешно стучали менты об фонтан на Пушкинской площади
неправильно мыслящими головами.
 НЕТ НИЧЕГО СТРОЙНЕЕ БРЕДА ШИЗОФРЕНИКА, поверьте человеку с небольшим опытом работы в крупнейшей психиатрической больнице Петербурга. Реальность-то, в отличие от стройных подтасовок человеконенавистников типа Миши Леонтьева, она гораздо сложнее.
И в этой реальности мы, как и предвидел прозорливый Сильвестр, как раз и имели 5 марта, в день такой прекрасной годовщины, новенького попа Гапона - младого фаната-коммуниста Серёжу Удальцова, чрезвычайно мало общего имеющего с ненавистными Ирине и недобритому владельцу "Однако" либералами.

Но никакой гапонский идиотизм не оправдывает ни расстрела рабочих с хоругвями у Зимнего дворца, ни битья либеральными головами об асфальт на Пушкинской площади.
В обоих случаях налицо страх неадекватной народу и своему назначению, погрязшей в коррупции власти. И стремление скинуть свой страх на других, запугать непропорциональным насилием и разбиванием голов.
Нормальный человек, обладающий хотя бы зачатками нравственного чувства, видит сегодня именно это, что бы иное ни конструировалось теперь в других, непробиваемых, злобно-самодовольных, хоть и лишённых внятного мировоззрения, головах.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 07 Март 2012, 02:46:03
Алекс
- Уважаемый Виатор, от уже несколько дней не могу выйти на Антропософскую группу. Какой-то хакер,  а может и не хакер, выдает мне такое заявление ......
...Я, конечно надеюсь, что это не дело рук одного из Админов?
Сам я на Антропософской группе никогда не регистрировался и выходил как гость, радовался, кстати, её успехам. Не подскажите ли что?


 - Да нет, Алекс, понятия не имею. Причем, в буквальном смысле - мало чего в технической части таких вещей смыслю. Пару раз были такие же эпизоды с общающимися со мной самим там. Не могли на мою личную стр-цу зайти. Но это были-таки зарегистрированные там. Как-то не представляю, чтобы админ какой- либо группы там был в состоянии "банить" таким образом посетителя со стороны, не зарегистрированного. Наверно, такое и здесь, на этом форуме невозможно. Разве можно видеть всех заходящих на форум или хоть туда в группу (тоже ведь, в сущности, форум небольшой)? Возможно, заблуждаюсь, сам я изрядный чайник во всём этом.
Так что, Алекс, искреннейше сожалею, не в состоянии что-то подсказать. Возможно, просто глючит там что-то. Не раз бывало, что вдруг и мне, зарегистрированному, не удавалось зайти вообще в Контакт, даже с набором пароля. Правда, уже давно такого не было.
Может, само пройдет, как говорится.
Всячески этого желаю для Вас.
Спасибо, значит это я "попал под раздачу"...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 08 Март 2012, 06:27:04
Цитировать
НЕТ НИЧЕГО СТРОЙНЕЕ БРЕДА ШИЗОФРЕНИКА, поверьте человеку с небольшим опытом работы в крупнейшей психиатрической больнице Петербурга. Реальность-то, в отличие от стройных подтасовок человеконенавистников типа Миши Леонтьева, она гораздо сложнее.

Истино Так!
Владимир Варфоломеев, зам. главного редактора "Эхо Москвы":

"...речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае."
http://varfolomeev.livejournal.com/663049.html?thread=24796425#t24796425
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 08 Март 2012, 09:55:43
"...речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае."
Людей с ценностями уровня души ощущающей в настоящее время в России в разы больше, чем с ценностями уровня души рассудочной, тем более души сознательной. Прошедшие выборы это показали.

В любом народе людей, находящихся на ранних этапах развития души, всегда больше. При голосовании "один человек - один голос", лидером всегда будет наиболее удобный для души ощущающей кандидат.

Вопрос в том, как сделать так, чтобы лидером был человек, отражающий интересы людей уровня души рассудочной и души сознательной, если их всегда меньше?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 08 Март 2012, 16:35:55
"...речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае."
Людей с ценностями уровня души ощущающей в настоящее время в России в разы больше, чем с ценностями уровня души рассудочной, тем более души сознательной. Прошедшие выборы это показали.

В любом народе людей, находящихся на ранних этапах развития души, всегда больше. При голосовании "один человек - один голос", лидером всегда будет наиболее удобный для души ощущающей кандидат.

Вопрос в том, как сделать так, чтобы лидером был человек, отражающий интересы людей уровня души рассудочной и души сознательной, если их всегда меньше?

Вы видите то, что хотите видеть, а не то что существует на самом деле. В действительности к твердому электорату Путина относятся, помимо простых не сильно образованных граждан преклонного возраста и молодежи, так же довольно большой процент людей образованных, мыслящих. И уверяю Вас , этот процент намного больший, чем прохоровские 8%. Например, выбор моих знакомых, голосовавших за Путина был основан на понимании, что этот человек имеет соответствующие высокой должности компетенцию и опыт, что все-таки кухарки не должны управлять государством. Т.е люди порассуждали, прежде чем проголосовать.
Те же, кто голосовал за Прохорова руководствовались исключительно эмоциями: "Путин надоел" и "Прохоров симпатичный".
Ну а каков уровень рассудочности у нашей болотной оппозиции. видно невооруженным антропософией взглядом.

Выборы как раз показали таки , что у нас замечательный, умный народ. Очень быстро разобрались где правда  где кривда.

И, мне показалось или нет, что Вы как-бы и не против ликвидации народа, не достигшего, в вашем понимании, соответствующего уровня развития?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 08 Март 2012, 17:19:58
 FYI

Из лекции в Берлине 24 июля 1917г. ППС т.176

...я, например, прочитал, как один господин, весьма одухотворенно, как он, разумеется, сам полагает, рассуждает о том, что русский народ проходит ныне нечто вроде того состояния, которое Средняя и Западная Европа проходили в средние века. В средние века у среднеевропейских и западноевропейских народов было больше веры, больше как бы некоего мистического полузабытья, то же самое, якобы происходит теперь на Востоке. Так что на Востоке происходит период средневековья. У нас же с тех пор появилась интеллектуальность, рассудочная культура с ее естественнонаучным довеском и на Востоке теперь должны наверстывать упущенное.
Ничего подобного нет в действительности! Истина же состоит в том, что русский человек, конечно, склонен к мистике, но эта мистика действует в то же время интеллектуально - интеллектуалистическая мистика! - а интеллект действует мистически, - мистический интеллектуализм, какого в Средней Европе вообще не бывало. То, что приближается здесь - это нечто совершенно иное, нечто новое, - например как в случае с ребенком, который подрастает и становится иным, нежели тот старик, который стоит возле него, который, может быть, доводится ему дедушкой. Но современным людям не подобает проходить мимо этих вещей как во сне. И как раз в Средней Европе мы имеем настоятельную необходимость в поисках понимания этих вещей. Если же мы не попытаемся искать понимания этой полярной противоположности, то мы и на самом деле не сможем выйти из современного хаоса."
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 08 Март 2012, 18:17:25
Вы видите то, что хотите видеть, а не то что существует на самом деле. В действительности к твердому электорату Путина относятся, помимо простых не сильно образованных граждан преклонного возраста и молодежи, так же довольно большой процент людей образованных, мыслящих. И уверяю Вас , этот процент намного больший, чем прохоровские 8%. Например, выбор моих знакомых, голосовавших за Путина был основан на понимании, что этот человек имеет соответствующие высокой должности компетенцию и опыт, что все-таки кухарки не должны управлять государством. Т.е люди порассуждали, прежде чем проголосовать.
Те же, кто голосовал за Прохорова руководствовались исключительно эмоциями: "Путин надоел" и "Прохоров симпатичный".
Ну а каков уровень рассудочности у нашей болотной оппозиции. видно невооруженным антропософией взглядом.

Выборы как раз показали таки , что у нас замечательный, умный народ. Очень быстро разобрались где правда  где кривда.

И, мне показалось или нет, что Вы как-бы и не против ликвидации народа, не достигшего, в вашем понимании, соответствующего уровня развития?

На болотную выходил разный народ. В том числе много было там люциферического импульса, восставшего против ариманической империи, созданной Путиным. Люди устали от постоянной лжи и пропаганды по зомбоящику, им наконец-то стало не все равно что у них воруют - их деньги из бюджета, их голоса. Им надоело, что свобода слова у нас только в специально отведенных для этого местах, а кто выходит за эти границы - устраняют силовыми методами. Им надоело то, что такое понятие как права  и свободы человека существуют только на бумаге. То, что любой полицейский может любого убить или покалечить и ничего ему за это не будет. За Путина голосовали те, кто боялись (опять же Ариман), а вдруг еще хуже станет? А куда уж хуже-то? Те, кто ведет более-менее сытую и комфортную жизнь и для которых больше не существует никаких ценностей. Лишь бы самому было сыто и комфортно. Что еще нужно, правильно? Кому нужна эта свобода? Кому нужно уважение? Главное, чтоб не трогали. Моя хата с краю.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 08 Март 2012, 18:49:31
"...речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае."
Людей с ценностями уровня души ощущающей в настоящее время в России в разы больше, чем с ценностями уровня души рассудочной, тем более души сознательной. Прошедшие выборы это показали.

В любом народе людей, находящихся на ранних этапах развития души, всегда больше. При голосовании "один человек - один голос", лидером всегда будет наиболее удобный для души ощущающей кандидат.

Вопрос в том, как сделать так, чтобы лидером был человек, отражающий интересы людей уровня души рассудочной и души сознательной, если их всегда меньше?
Всё чаще наблюдаю, как россиянам упорно приписывают уровень души ощущающей и её ценности. Это ошибка; в стране всеобщей грамотности, где миллионы людей читают и десятки миллионов пользуются интернетом можно говорить лишь о некотором преобладанни души ощущающей, наряду с двумя прочими душами у отдельной человеческой души. Образец души рассудочной дала в России ещё св. Ольга в 10 веке! Как сообщает Доктор, некоторые русские писатели и философы шли вровень с Самодухом.
Результат наших выборов объясняется гораздо проще  - тем, что большинство не потеряло здравого смысла. Представьте себе; вам надо лететь на самолете в дальний рейс и вам предлагают на выбор пять кандидатов  - один тракторист, другой парашютист, тртий -сутенер-таксист-бомбилло, четвертый - самокатчик, и только один  -пилот  с 12 летним стажем. Кого бы вы выбрали?
Ну, а люциферическая эйфория началась на болоте, а закончилась в фонтане, чего и следовало ожидать.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 08 Март 2012, 18:51:13
Т.е люди порассуждали, прежде чем проголосовать.
Порассуждали. Но не головой, а желудком. :(

И, мне показалось или нет, что Вы как-бы и не против ликвидации народа, не достигшего, в вашем понимании, соответствующего уровня развития?
Я не против ликвидации у части народа, не достигшей соответствующего уровня развития, права голоса. Также я бы лишил права голоса всех пенсионеров, военнослужащих, дотационные регионы РФ - в общем, всех, находящихся на обеспечении государства.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 08 Март 2012, 19:01:43
Т.е люди порассуждали, прежде чем проголосовать.
Порассуждали. Но не головой, а желудком. :(

И, мне показалось или нет, что Вы как-бы и не против ликвидации народа, не достигшего, в вашем понимании, соответствующего уровня развития?
Я не против ликвидации у части народа, не достигшей, соответствующего уровня развития, права голоса. Также я бы лишил права голоса всех пенсионеров, военнослужащих, дотационные регионы РФ - в общем, всех, находящихся на обеспечении государства.
Для ужесточения цензов при голосовании надо иметь четкие критерии, а их выработать очень трудно, они возвращают к сословным принципам. Пока же "Глас народа- Божий глас!"
Как Вы предполагаете устанавливать "соответствующий уровень развития"? Кто не сдал ЕГЭ? Не купил себе диплома? Не обладает доходом в 1000долл. США в неделю? Не выслужил чина? Не родил детей и не создал семью? Может быть, проверять на полиграфе на соответствие параметрам демократического менталитета? Удальцов с Навальным составят программу?
А за что Вы так пенсионеров задвигаете? Как-никак, опыт у людей, есть с чем и с кем сравнивать.
Даже в антропософском обществе России проблему с голосованием не могут решить по-человечески и рядовые члены права голоса не имеют! В отличие от Дорнаха.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 08 Март 2012, 19:19:41
Для ужесточения цензов при голосовании надо иметь четкие критерии, а их выработать очень трудно, они возвращают к сословным принципам. Пока же "Глас народа- Божий глас!"
Что мешает усложнить процедуру голосования, добавив в неё элемент ЕГЭ - вопросы на определение уровня когнитивного развития? Если человек не приходит на выборы или приходит, но не отвечает правильно ни на один вопрос, то и голоса соответственно не имеет. Если человек приходит на выборы и безошибочно отвечает на простейшие вопросы, то имеет 1 голос. Если дополнительно отвечает на сложные вопросы, то имеет 2 голоса. Если отвечает на все, даже самые сложные специальные вопросы, то его голос будет равен трём голосам человека, ответившего на элементарные вопросы.

При такой экзаменационной системе голосования сразу отметаются голоса слабоумных старушек, а также такие явления: В московской психбольнице за "ЕР" проголосовали 93% избирателей (http://top.rbc.ru/society/05/12/2011/628157.shtml).
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 08 Март 2012, 21:50:11
Для ужесточения цензов при голосовании надо иметь четкие критерии, а их выработать очень трудно, они возвращают к сословным принципам. Пока же "Глас народа- Божий глас!"
Что мешает усложнить процедуру голосования, добавив в неё элемент ЕГЭ - вопросы на определение уровня когнитивного развития? Если человек не приходит на выборы или приходит, но не отвечает правильно ни на один вопрос, то и голоса соответственно не имеет. Если человек приходит на выборы и безошибочно отвечает на простейшие вопросы, то имеет 1 голос. Если дополнительно отвечает на сложные вопросы, то имеет 2 голоса. Если отвечает на все, даже самые сложные специальные вопросы, то его голос будет равен трём голосам человека, ответившего на элементарные вопросы.

При такой экзаменационной системе голосования сразу отметаются голоса слабоумных старушек, а также такие явления: В московской психбольнице за "ЕР" проголосовали 93% избирателей (http://top.rbc.ru/society/05/12/2011/628157.shtml).
То, что Вы предлагаете есть чисто сословный подход к выборам. При царях в 19-20вв сословия формировались отчасти по образовательному принципу: выпускник лицея, университета итп получал один из чинов по табели о рангах и становился личным дворянином, его права существенно расширялись  Но в социуме присутствуют разные люди, -  разное образование, воспитание, профподготовка итп. Гражданин имеет неотъемлемые права и обязанности. Он отвечает перед законом, служит в армии, имеет право на труд имеет право голосоваит и быть избранным. Государство никогда не будет устойчивым, если правом голоса наделять только образованных людей. Ведь живут то в государстве все вместе. Даже психи понимают, что Россия должна быть ЕДИНОЙ И НЕДЕЛИМОЙ.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 09 Март 2012, 06:50:08
Так называемая поголовная образованность русского народа это полная ерунда. То, что все умеют читать, писать и маленько считать, не является образованностью. Да и того не было до коммунистического периода. Я учился в школе еще в благополучные времена и что? Половина моих сотоварищей с первого класса перебивалась с двойки на тройку - причем как они начинали, так они и закончили. Хорошее образование в СССР это не устойчивый результат разумности русских: сегодня мы видим, что его уже смыло.  Тот всплеск образованности был лишь следствием глубочайших страданий, пережитых народом. В области же сознательного размышления царила страшная цензура; мыслить самостоятельно (без руководящей и направляющей роли КПСС) было табу. И в первую очередь поэтому, прожрав выстраданные несколькими поколениями блага и достижения, в критический момент массы НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ и стали совершать чудовищные ошибки. И вот уже 20 лет вновь черпают бочки дегтя (а до ложки меда снова далеко).
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 09 Март 2012, 08:00:02
Цитировать
Порассуждали. Но не головой, а желудком. :(

Вот начиная отсюда и заканчивая вот этим:

Цитировать
Им надоело, что свобода слова у нас только в специально отведенных для этого местах, а кто выходит за эти границы - устраняют силовыми методами. Им надоело то, что такое понятие как права  и свободы человека существуют только на бумаге. То, что любой полицейский может любого убить или покалечить и ничего ему за это не будет. За Путина голосовали те, кто боялись (опять же Ариман), а вдруг еще хуже станет? А куда уж хуже-то? Те, кто ведет более-менее сытую и комфортную жизнь и для которых больше не существует никаких ценностей. Лишь бы самому было сыто и комфортно. Что еще нужно, правильно? Кому нужна эта свобода? Кому нужно уважение? Главное, чтоб не трогали. Моя хата с краю.

ЛОЖЬ с большой буквы.
Это понятно и видно всем нормальным людям. Нормальные русские люди умеют видеть за Риторикой - Сущность за книжными абстрактными понятиями - человеческую реальность. Об этом говорил Штайнер (см мой пост: « Ответ #129 : 29 Фев 2012, 19:21:13 ») и об этом же написал В. Пелевин в ППП.

Почему, собственно, не верим? Вот, например, поэтому: http://kononenkome.livejournal.com/667110.html

Или, можно взять конкретный пример, который лежит прямо под рукой и далеко ходить не надо. Например еще совсем недавно участники соседнего форума чуть насмерть не заклевали участников, ратующих за свободный доступ в интернете к наследию Р. Штайнера с воплями "не забирайте хлеб у издателей". И что же мы видим теперь? Те же самые люди нам вещают, что думать о хлебе насущном - это ниже человеческого достоинства! М-дя...
Чего это вы вдруг вспомнили о высоких идеалах?

Вас кто-то очень сильно обманул. Потому что в  действительности, человеческое достоинство на площадях не добывается. И не бывает никакой внешней абстрактной свободы, не связанной с человеком, которую можно получить на блюдечке как подарок. Каждый человеческий индивидуум должен заработать свою свободу САМ. Освободить себя самого от своих же внутренних поработителей. В этом и есть смысл человеческой эволюции на земле: самоочищение и самоосвобождение.
Не думаю, что Вы всего этого не знаете. Такое впечатление, что вполне сознательно играете в "несознанку".

Ваш "праведный" протест, почему-то очень хорошо вписался в общий контест и логику мировых событий, в частности катастрофическим экономическим положением ведущих мировых держав.

Россия отказывается от финансирования долга США, активно сбрасывает американские фантики. И в этой ситуации европейские страны вынуждены компенсировать потери, увеличивая собственные долги: http://aftershock.su/node/2353
                                                                                                                                                    http://aftershock.su/node/3602

В такой ситуации Западу была бы очень кстати русская революция и смена власти в России - очень нужны источники финансирования...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 09 Март 2012, 12:20:09
Или, можно взять конкретный пример, который лежит прямо под рукой и далеко ходить не надо. Например еще совсем недавно участники соседнего форума чуть насмерть не заклевали участников, ратующих за свободный доступ в интернете к наследию Р. Штайнера с воплями "не забирайте хлеб у издателей". И что же мы видим теперь? Те же самые люди нам вещают, что думать о хлебе насущном - это ниже человеческого достоинства! М-дя...
Чего это вы вдруг вспомнили о высоких идеалах?
То, что воровство - это плохо и какие последствия оно влечет, к сожалению, до сих пор непонятно для большинства россиян. Хлеб насущный - это очень даже хорошо, когда он заработан честным трудом. Но не хлебом единым...
Если сытость желудка и комфорт - это все, что нужно человеку, это как раз то, чего нужно Ариману.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 09 Март 2012, 14:42:17
Так называемая поголовная образованность русского народа это полная ерунда. То, что все умеют читать, писать и маленько считать, не является образованностью. Да и того не было до коммунистического периода. Я учился в школе еще в благополучные времена и что? Половина моих сотоварищей с первого класса перебивалась с двойки на тройку - причем как они начинали, так они и закончили. Хорошее образование в СССР это не устойчивый результат разумности русских: сегодня мы видим, что его уже смыло.  Тот всплеск образованности был лишь следствием глубочайших страданий, пережитых народом. В области же сознательного размышления царила страшная цензура; мыслить самостоятельно (без руководящей и направляющей роли КПСС) было табу. И в первую очередь поэтому, прожрав выстраданные несколькими поколениями блага и достижения, в критический момент массы НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ и стали совершать чудовищные ошибки. И вот уже 20 лет вновь черпают бочки дегтя (а до ложки меда снова далеко).
Дело тут не в образованности а в правильном представлении о трех душах. Человек, который умеет писать, считать, то есть абстрагироваться, уже имеет душу рассудочную, хотя она может быть развита сильнее или слабее. Уже российский пролетариат имел элементы души сознательной, она направлена на физический мир и  часто ведет к материалистическому взгляду на мир.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Lusi от 09 Март 2012, 16:37:22
Уважаемый г-н Сильвестр! Когда Вам хочется протащить какую-то идею, Вы почему-то сразу забываете азы антропософии. Вы говорите: Человек, который умеет писать, считать, то есть абстрагироваться, уже имеет душу рассудочную… А как же дети, которые умеют и писать и считать и, даже абстрагироваться и делают это все во втором и третьем семилетии своей жизни, когда они согласно Штейнеру еще только осваивают свои эфирное и астральное тела. Осваивание души ощущающей начинается только с 21-го года. Т.е. согласно Вашей логике человек ничего такого не должен уметь, пока ему не исполнилось 28 лет. Но Вы прекрасно знаете, что это не так.
Вы путаете потенциальную возможность обладания душами с реальным обладанием.
Да, сегодняшний русский человек (даже избиратель Путина) потенциально обладает и ощущающей, и рассудочной, и. даже, сознательной душами. Но потенциальная возможность и реальное владение, это все-таки разные вещи! ;D
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 09 Март 2012, 17:02:26
Уважаемый г-н Сильвестр! Когда Вам хочется протащить какую-то идею, Вы почему-то сразу забываете азы антропософии. Вы говорите: Человек, который умеет писать, считать, то есть абстрагироваться, уже имеет душу рассудочную… А как же дети, которые умеют и писать и считать и, даже абстрагироваться и делают это все во втором и третьем семилетии своей жизни, когда они согласно Штейнеру еще только осваивают свои эфирное и астральное тела. Осваивание души ощущающей начинается только с 21-го года. Т.е. согласно Вашей логике человек ничего такого не должен уметь, пока ему не исполнилось 28 лет. Но Вы прекрасно знаете, что это не так.
Вы путаете потенциальную возможность обладания душами с реальным обладанием.
Да, сегодняшний русский человек (даже избиратель Путина) потенциально обладает и ощущающей, и рассудочной, и. даже, сознательной душами. Но потенциальная возможность и реальное владение, это все-таки разные вещи! ;D
Да кто же спорит с тем, что ЗАДАТКИ души рассудочной закладываются ещё в детстве? Именно тогда и возникают возможности для развития души рассудочной после 28 лет. Но люди, которые приходят на выборы,  в большинстве своём преодолели этот возраст.
Вот и "я" дети говорят с трех лет, а овладевают им, и то отчасти иллюзорно, не раньше 21 года.
О "потенциальной возможности" можно с правом говорить у детей.  Относительно взрослых так говорят, если неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень. Это не более, чем один из методов психологической войны. (_uhoo)
Вы, судя по всему, преподаете детям. Но тон Ваших постов, уважаемая Люси - "протащить", "зарвавшийся псевдомодератор"  - заставляет сомневаться, что Вы имеете такое право.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Lusi от 10 Март 2012, 01:05:49
Вы, судя по всему, преподаете детям. Но тон Ваших постов, уважаемая Люси - "протащить", "зарвавшийся псевдомодератор" - заставляет сомневаться, что Вы имеете такое право.

Уважаемый г-н Сильвестр, Вы как всегда попали пальцем в небо! Никакого отношения к преподаванию я не имею и не претендую… А то, что тон моих постов несколько язвителен, связан с несколько излишней нравоучительностью Ваших постов и откровенным хамством постов Ирины. Когда читаешь Ваши поучения Урге или michael складывается впечатление, что Вы главный комментатор и толкователь некоего учения, которое Вы почему-то называете «антропософией». Как я понимаю, при этом Вы совершенно не сомневаетесь в том, «что Вы имеете такое право».
Теперь по существу Ваших возражений. Вы пишете:
«О "потенциальной возможности" можно с правом говорить у детей. Относительно взрослых так говорят, если неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень. Это не более, чем один из методов психологической войны».

То есть Вы утверждаете, что в эпоху души сознательной все взрослые своевременно получают соответствующие души и к 42 годам обладают их полным комплектом со всеми вытекающими из этого последствиями, в основном морального душевно-духовного плана. То есть Вы считаете, что не бывает людей отсталого развития, и те, кто утверждает, что люди отсталого развития есть, они «неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень». И это «не более, чем один из методов психологической войны». То есть, прибегая к Вашей излюбленной терминологии, человек, делающий подобные утверждения является «агентом Госдепа, вашингтонского обкома» или, еще хуже «мирового сионистского заговора». (Правда, лично Вы последнее выражение ни разу не употребляли, но оно как бы всегда подразумевается в постах Ваших единомышленников). И, о ужас, используя «методы психологической войны» он мечтает развалить государство Российское…

На самом деле единственно правомерным может быть только спор о том, какой реально процент населения той или иной страны отстает от правильного развития. Вот тут уже можно спорить сколько угодно, но не обвинять друг друга в том, что они «агенты Госдепа», или «мечтают развалить Россию». И уж точно не надо во время споров цитировать Михаила Леонтьева или Кургиняна. Неприлично-с! Форум все-таки претендует на антропософскость…
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 10 Март 2012, 02:16:52
Теперь по существу Ваших возражений. Вы пишете:
«О "потенциальной возможности" можно с правом говорить у детей. Относительно взрослых так говорят, если неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень. Это не более, чем один из методов психологической войны».

То есть Вы утверждаете, что в эпоху души сознательной все взрослые своевременно получают соответствующие души и к 42 годам обладают их полным комплектом со всеми вытекающими из этого последствиями, в основном морального душевно-духовного плана. То есть Вы считаете, что не бывает людей отсталого развития, и те, кто утверждает, что люди отсталого развития есть, они «неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень». И это «не более, чем один из методов психологической войны». То есть, прибегая к Вашей излюбленной терминологии, человек, делающий подобные утверждения является «агентом Госдепа, вашингтонского обкома» или, еще хуже «мирового сионистского заговора». (Правда, лично Вы последнее выражение ни разу не употребляли, но оно как бы всегда подразумевается в постах Ваших единомышленников). И, о ужас, используя «методы психологической войны» он мечтает развалить государство Российское…

На самом деле единственно правомерным может быть только спор о том, какой реально процент населения той или иной страны отстает от правильного развития. Вот тут уже можно спорить сколько угодно, но не обвинять друг друга в том, что они «агенты Госдепа», или «мечтают развалить Россию». И уж точно не надо во время споров цитировать Михаила Леонтьева или Кургиняна. Неприлично-с! Форум все-таки претендует на антропософскость…
Мне ни разу не приходилось цитировать названных Вами политологов. Непонятно, чем они так уж провинились, что их даже цитировать неприлично. А по части резкости Вы далеко превосходите Ирину.
Не приписывайте мне лишнего; "сионистского заговора", "вашингтонского обкома" итп. Конечно, далеко не все развивают три души гармонично. Доктор пишет о наиболее характерных чертах этих трех: душе сознательной соответствует коммерческое, материалистическое начало, её родина -Англия; душе рассудочной  - правовое и политическое, её родина -Франция: душа ощущающая больлше выражает себя в художественном элементе, космизме, её родина  - Италия. Народные Души этих стран развивают именно соответствующие души наиболее сильно. Германия развивает начало "я", Россия и славянские страны - Самодух.
Дискуссия у нас обострилась в связи с выборами, но они позади. Даже "АГЕНТЫ ГОСДЕПА", Обама, все руководители мировых держав итд, наконец все бывшие кандидаты в президенты, кроме упрямого Зюганова признали легитимность выборов.
Пока их не признаёт только КПРФ и анпиловец из красного фронта Тютюкин-Удальцов: эта братва никогда не признает поражения. Так часто поступают дети: не дали конфету, не дали Луну на палочке, маленький деспот бросается на землю, вопит, сучит ножками: люди постарше проделывают это в фонтане.  (_wizard)(_werewolf) (_OO) (_werewolf) (_wizard)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 10 Март 2012, 06:03:10
Цитировать
Уважаемый г-н Сильвестр, Вы как всегда попали пальцем в небо! Никакого отношения к преподаванию я не имею и не претендую… А то, что тон моих постов несколько язвителен, связан с несколько излишней нравоучительностью Ваших постов и откровенным хамством постов Ирины. Когда читаешь Ваши поучения Урге или michael складывается впечатление, что Вы главный комментатор и толкователь некоего учения, которое Вы почему-то называете «антропософией». Как я понимаю, при этом Вы совершенно не сомневаетесь в том, «что Вы имеете такое право».

Уважаемый/ая Lusi, мне не совсем понятно, что в моих постах Вы воспринимаете как хамство. Я действительно могу быть резкой, прямолинейной, саркастичной иногда действую намеренно по - хулигански, НО никогда не перехожу на личности (полемика с Сильвестром не в счет) и никогда не сваливаюсь на прямые оскорбления, что только и можно считать хамством. Хотя прекрасно отдаю себе отчет в том, что мой тон может быть расценен по-разному. Так часто бывает в виртуальном общении, когда не видишь оппонента начинаешь приписывать ему собственные эмоции.
А вот то, что Вы пишите гораздо более похоже на хамство.

Цитировать
Теперь по существу Ваших возражений. Вы пишете:
«О "потенциальной возможности" можно с правом говорить у детей. Относительно взрослых так говорят, если неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень. Это не более, чем один из методов психологической войны».

То есть Вы утверждаете, что в эпоху души сознательной все взрослые своевременно получают соответствующие души и к 42 годам обладают их полным комплектом со всеми вытекающими из этого последствиями, в основном морального душевно-духовного плана. То есть Вы считаете, что не бывает людей отсталого развития, и те, кто утверждает, что люди отсталого развития есть, они «неправомерно и сознательно желают занизить их реальный уровень». И это «не более, чем один из методов психологической войны». То есть, прибегая к Вашей излюбленной терминологии, человек, делающий подобные утверждения является «агентом Госдепа, вашингтонского обкома» или, еще хуже «мирового сионистского заговора». (Правда, лично Вы последнее выражение ни разу не употребляли, но оно как бы всегда подразумевается в постах Ваших единомышленников). И, о ужас, используя «методы психологической войны» он мечтает развалить государство Российское…

Так что здесь по существу? И откуда это Вы сделали выводы про агентов Госдепа?
Я сказала вот это:
Цитировать
Ваш "праведный" протест, почему-то очень хорошо вписался в общий контест и логику мировых событий, в частности катастрофическим экономическим положением ведущих мировых держав.

а вот это:
Цитировать
В такой ситуации Западу была бы очень кстати русская революция и смена власти в России - очень нужны источники финансирования...

и, на мой взгляд, очень странные выводы Вы из этого сделали. И кроме странных выводов по существу больше ничего не написали не привели ни одного аргумента, не обосновали свою позицию...

Цитировать
На самом деле единственно правомерным может быть только спор о том, какой реально процент населения той или иной страны отстает от правильного развития. Вот тут уже можно спорить сколько угодно, но не обвинять друг друга в том, что они «агенты Госдепа», или «мечтают развалить Россию».

Считаете такой спор ПРАВОМЕРНЫМ? Кто же Вам дал такое право? Проясните, плиз...
Это же обыкновенный фашизм... Вам так не кажется?

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 10 Март 2012, 07:51:06
ЛОЖЬ с большой буквы.
Это понятно и видно всем нормальным людям. Нормальные русские люди умеют видеть за Риторикой - Сущность за книжными абстрактными понятиями - человеческую реальность. Об этом говорил Штайнер (см мой пост: « Ответ #129 : 29 Фев 2012, 19:21:13 ») и об этом же написал В. Пелевин в ППП.

<...>

Ваш "праведный" протест, почему-то очень хорошо вписался в общий контест и логику мировых событий, в частности катастрофическим экономическим положением ведущих мировых держав.

Россия отказывается от финансирования долга США, активно сбрасывает американские фантики. И в этой ситуации европейские страны вынуждены компенсировать потери, увеличивая собственные долги: http://aftershock.su/node/2353, http://aftershock.su/node/3602

В такой ситуации Западу была бы очень кстати русская революция и смена власти в России - очень нужны источники финансирования...
Дорогая Ирина! Чтобы проверить умеете ли Вы видеть за Риторикой Сущность, я задам Вам один вопрос: Что означает аватарка alexsword'а в виде красного квадрата с чёрными цифрами (http://aftershock.su/node/2353)?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 10 Март 2012, 08:11:39
ЛОЖЬ с большой буквы.
Это понятно и видно всем нормальным людям. Нормальные русские люди умеют видеть за Риторикой - Сущность за книжными абстрактными понятиями - человеческую реальность. Об этом говорил Штайнер (см мой пост: « Ответ #129 : 29 Фев 2012, 19:21:13 ») и об этом же написал В. Пелевин в ППП.

<...>

Ваш "праведный" протест, почему-то очень хорошо вписался в общий контест и логику мировых событий, в частности катастрофическим экономическим положением ведущих мировых держав.

Россия отказывается от финансирования долга США, активно сбрасывает американские фантики. И в этой ситуации европейские страны вынуждены компенсировать потери, увеличивая собственные долги: http://aftershock.su/node/2353, http://aftershock.su/node/3602

В такой ситуации Западу была бы очень кстати русская революция и смена власти в России - очень нужны источники финансирования...
Дорогая Ирина! Чтобы проверить умеете ли Вы видеть за Риторикой Сущность, я задам Вам один вопрос: Что означает аватарка alexsword'а в виде красного квадрата с чёрными цифрами (http://aftershock.su/node/2353)?

В символах не очень разбираюсь. А вообще интересно, что же это означает?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 10 Март 2012, 09:34:21
Цитировать
В символах не очень разбираюсь. А вообще интересно, что же это означает?
Для начала прочитайте манифест на сайте ИНДИВИДУАЛИЗМУ.НЕТ (http://www.individualizmu.net/). Именно там получают такие аватарки.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 10 Март 2012, 09:43:01
А вот, нашла: http://www.individualizmu.net/

Жесть, конечно...
То, что ресурс довольно своеобразный, это очень чувствуется. Но в СМИ найти сейчас абсолютно чистый источник информации практически невозможно, все время приходится фильтровать.  Афтершок интересен исключительно цифрами и экономическим анализом.

Но вот идея отказа от индивидуальности ради общественных интересов сейчас весьма актуальна. Буквально "носится в воздухе",  в том числе в антропософских инициативах где люди проживают совместно.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 10 Март 2012, 12:09:59
Цитировать
В символах не очень разбираюсь. А вообще интересно, что же это означает?
Для начала прочитайте манифест на сайте ИНДИВИДУАЛИЗМУ.НЕТ (http://www.individualizmu.net/). Именно там получают такие аватарки.
Не для полемики, а просто моя личная реакция на эти аватарки с цифирью:
только что смотрел телепередачу о современных вооружениях и способах войны. Сегодня все идет к войне дистанционной, когда ножиком чикать некого. В нашем случае получается (по логике автора этого проекта с аватарками), остается только одно - бабахнуть по планете оружием массового поражения. Застряли эти люди в прошлом тысячелетии: все им Гитлер проклятый жить не дает... (_dwarf)
Но как образец застревания русской ментальности в прошлом времени, очень даже подходящий.

Кстати, выборы не признала и "Лига избирателей", по поводу которой здесь столько копей сломали.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 10 Март 2012, 13:05:13
Государство никогда не будет устойчивым, если правом голоса наделять только образованных людей. Ведь живут то в государстве все вместе. Даже психи понимают, что Россия должна быть ЕДИНОЙ И НЕДЕЛИМОЙ.
Пациенты психиатрических больниц будут голосовать за того, кого им скажет врач. Могу Вас в этом заверить как имеющий небольшой опыт наблюдения этой общности изнутри. Там, где понижено, либо нет индивидуального сознания, царит групповое.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 10 Март 2012, 18:21:16
Государство никогда не будет устойчивым, если правом голоса наделять только образованных людей. Ведь живут то в государстве все вместе. Даже психи понимают, что Россия должна быть ЕДИНОЙ И НЕДЕЛИМОЙ.
Пациенты психиатрических больниц будут голосовать за того, кого им скажет врач. Могу Вас в этом заверить как имеющий небольшой опыт наблюдения этой общности изнутри. Там, где понижено, либо нет индивидуального сознания, царит групповое.
В указанной Вами больнице им. Гиляровского никто не проголосовал ни за КПРФ, ни за Прохорова. Не так уж и глупы наши пациенты. Пожалуй, даже более разумны, чем митингующая оппозиция.        http://top.rbc.ru/society/05/12/2011/628157.shtml
Кстати, врач не имеет права контролировать, кто за кого голосует, тем более заставлять.
 Но не  эти 350 пациентов решают дело, а 40-50 миллионов нормальных людей, котором будущее страны небезразлично, а всяческие англо-американские экперименты надоели.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 10 Март 2012, 18:28:37
Кстати, выборы не признала и "Лига избирателей", по поводу которой здесь столько копей сломали.
Так эту "Лигу" и организовали, чтобы заведомо не признавать. Нарушений не могло не быть, тут всегда действует человечесий фактор, как теперь говорят, но их мало, да ещё надо доказать те, что были, и на конечный результат они повлиять не могут. Это стало очевидно всему миру, кроме КПРФ, анпиловцев, лимоновцев и "Лиги" - то есть небольшой группки случайных предвзято настроенных людей. (_wall) В хорошую же компанию они попали....
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 11 Март 2012, 23:37:16
... то, что Вы пишите гораздо более похоже на хамство.
... Считаете такой спор ПРАВОМЕРНЫМ? Кто же Вам дал такое право? Проясните, плиз...
Это же обыкновенный фашизм... Вам так не кажется?
Классика, просто прелесть. С больной головы на здоровую.
А уж, братцы, вот это в недавнем ответе, кажется, Михаэлю: "И, мне показалось или нет, что Вы как-бы и не против ликвидации народа, не достигшего, в вашем понимании, соответствующего уровня развития?"" - так просто сверхклассика, замечательный почерк сталинских борзописцев, умевших извратить, подтасовать, перевернуть любую цитату, лишь бы автора в нужном виде куда следует представить. А на личности тут ну никак не переходим, что вы!
Как раз для антропософского сайта завидная мастеровитость, поздравим себя!
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 12 Март 2012, 09:37:55
Кстати, выборы не признала и "Лига избирателей", по поводу которой здесь столько копей сломали.
Так эту "Лигу" и организовали, чтобы заведомо не признавать. Нарушений не могло не быть, тут всегда действует человечесий фактор, как теперь говорят, но их мало, да ещё надо доказать те, что были, и на конечный результат они повлиять не могут. Это стало очевидно всему миру, кроме КПРФ, анпиловцев, лимоновцев и "Лиги" - то есть небольшой группки случайных предвзято настроенных людей. (_wall) В хорошую же компанию они попали....
Насчет того, что вскрытые нарушения надо еще и доказать потом в нескольких инстанциях - давайте не будем! (_bann)
Когда я прихожу в расчетный центр за лицевым счетом с самыми правильными документами на квартиру (договор соцнайма, свидетельство собственности), меня отправляют за справками доказывать что это именно та квартира еще раз   - только потому что в их базе данных она числится под другим номером с СОВЕТСКИХ ВРЕМЕН! И так на каждом шагу.
Если вы свидетель преступления, вы с полным правом заявляете об этом преступлении. Больше вы никому ничего не обязаны доказывать. Всё остальное - это от лукавого государства.
Пока что я не читал внятных ответов о том, почему столько много людей голосовали даже не по открепительным, а по неким дополнительным спискам (неких непрерывных производств). А если на самом деле вычесть все сфальсифицированные, недобровольные голоса и окажется что второй тур должен был состояться, тогда как?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 14 Март 2012, 14:21:32
Re: Последние переводы отдельных лекций из ПС сочинений Р.Штейнера О НАРОДНОЙ ДУШЕ
« Ответ #5 : Сегодня в 12:49:35 »


ТРЕТЬЯ ЛЕКЦИЯ том 174 а
Мюнхен, 23 марта 1915…………………………………….
Перевод с нем. А.Демидов

Цитировать
Может стать важным знание о том, насколько участие со стороны британского мира действительно внутренне связано с национальным характером. Тогда надо будет узнать о том, что невольно представлялось мне ещё с июля, ещё перед тем, как началась война. Тут можно было услышать разные суждения. Я рассказываю объективно, мне хочется, чтобы вы совершенно не принимали к сведению личное. Мне невольно представлялось, что мир находится в опасности по той причине, что в Лондоне внешними делами заведовал страшно бестолковый человек. Мир считал Грея ловким, возможно хитроумным человеком. Я, -  вследствие интуитивного впечатления, - не мог считать его ничем иным, как бестолочью (Dummkopf); я и сегодня должен рассматривать его как особо глупого человека, которого избрали  ариманические власти, поскольку он вследствие своего безрассудства смог придать делам особенно злополучный, роковой характер. Исходя из внешних оснований, нельзя доказать, что такая личность  бестолкова. Вчера я купил книгу и нашел в ней письмо, написанное коллегой Грея по министерству. Я знаком с этим письмом только со вчерашнего дня, но ещё с июля считал Грея дураком, которого избрал Ариман, чтобы вызвать беду. Для нас интересно то, как автор письма квалифицирует своего коллегу по кабинету: «Для нас, тех, кто знал Грея с начала его карьеры, было весьма занимательно наблюдать, как он импонирует своим континентальным коллегам. Они предполагали в нём нечто такое, чего в нём совершенно не было. Он является наиболее выдающимся спортсменом-рыболовом королевства и довольно хорошим игроком в теннис. Ни политическими, ни дипломатическими способностями он поистине не обладает; следует  признать его редкую способность к упрямству как таковому, и что его манера речи утомительна и скучна. Граф Розбери сказал о нём однажды, что он производит столь концентрированное впечатление, поскольку он никогда не имеет ни одной собственной мысли, которая могла бы отклонить его от той работы, которая отдана ему в руки с точными директивами. Когда недавно один темпераментный чужой дипломат выразил своё удивление относительно тихого поведения Грея, которое не позволяло понять, что в нём происходит, один дерзкий секретарь высказал мнение: если глиняная копилка до верха наполнена золотом, она не гремит, если её потрясти. Но если в ней нет, ни одного пенни, она тоже не гремит. У Уинстона Черчилля пара никелевых монет по 10 пенни гремят так громко, что кому-то это действует на нервы, но у Грея вообще ничего не гремит. Только тот, кто держит копилку в руках, может знать то ли она совсем полная, то ли она совсем пустая!  - Это было сказано дерзко, но хорошо. Я полагаю, что Грей обладает весьма порядочным характером, хотя  порой  некоторое тупое тщеславие соблазняет его пускаться в такие дела, за которые лучше не браться, если хочешь сохранить руки в безукоизненной чистоте. Однако его извинением всегда является то, что он сам по себе не в состоянии ни обозреть, ни задумать какого-либо дела. Сам по себе он ни в коем случае не является интриганом, но может, будучи сам использован каким-то ловким интриганом, показаться совершеннейшим интриганом. Для политических интриганов в этом заложено искушение, избрать его в качестве инструмента; и единственно этому обстоятельству он обязан своим сегодняшним положением».
После прочтения этого фрагмента почему-то предстал образ Д.А. Медведева. По всей видимости  "модернизатор" готовит нам ...много открытий чудных...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 15 Март 2012, 06:24:10

И там же...

Цитировать
       …всегда было так, как теперь. То, что говорится сейчас, всегда говорилось и всегда делалось. Я уже раньше подчёркивал, что ставшее здесь антропософским движением теософское движение никогда не хотело развиваться иначе, как, будучи прямым продолжением среднеевропейской культуры. Никогда речь не шла о том, чтобы нас кто-то брал на буксир. Как только это было замечено с английской стороны, возникло недоверие к этим среднеевропейцам, которые не повторяли как попугаи то, что давалось со стороны британской теософии. Чувство истины заставляло отклонить британское понимание проблемы Христа; оно было таково, что могла возникнуть вера, будто бы Христос будет снова воплощен в физическом теле, ибо понять духовного Пришествия Христа  не могли. Так обнаружилась невозможность совместного движения обоих направлений...

         …Снова и снова надо говорить о том, что чувство истины должно интенсивно проникать в души, которые посредством оккультизма хотят внести в мир добро, а не зло. Как это связано, что должно проникнуть в наши души из эпохальных событий, что мы должны изучать как оккультные влияния на эти эпохальные события, мы можем получить из мысли: если снова настанет мир, в духовном мире будут находиться неиспользованные эфирные тела, которые хотят направить свои силы вниз.

            Из душ, которые пробуждены посредством духовной науки, тоже должны подняться вверх силы, чтобы соединиться с силами наверху. Тогда для блага и прогресса человечества будет значительным то, чем может быть духовная наука. Если здесь будет  достаточно много душ, которые в истине и объективности ощутят это, если  многие души с мыслями, пробужденными спиритуальным мировоззрением, будут взирать вверх к духовным мирам, тогда для этих душ трудности нашего времени обретут свою цену.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 15 Март 2012, 06:35:19
И еще, но из других лекций:

Цитировать

...Видите ли, осторожность в суждениях есть нечто такое, что так же необходимо приобрести. Если осторожность в суждениях приобретена, то она становится большой помощницей в развитии тех скрытых способностей, о которых я сегодня говорил, которые в будущем должны трояким образом развиться в человечестве. И тогда вы так же поймёте, что, поистине, не из каких-либо интеллектуальных мыслей, из которых возникают программы, вроде той, что появилась восемь дней тому назад, может развиться то, что я называю единственно правильным решением социальных вопросов в том смысле, в каком о подобном решении сегодня может идти речь.
Рудольф Штейнер
ОСНОВНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ НАШЕГО ВРЕМЕНИ
В ИЗМЕНИВШИХСЯ УСЛОВИЯХ НОВОГО ВРЕМЕНИ
12 лекций, прочитанных в Дорнахе и Берне с 29 ноября по 21 декабря 1918 года.
(Социальный курс)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 17 Март 2012, 02:53:44

После прочтения этого фрагмента почему-то предстал образ Д.А. Медведева. По всей видимости  "модернизатор" готовит нам ...много открытий чудных...
Зато тот, второй, вот он ужо полное счастие нам готовит. Вдобавок к уже многажды дарованному.
____________
ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ
____________
Ну-ну, г-н Модератор. Жаль только, никогда ещё охранительное рвение страну до добра не доводило.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 17 Март 2012, 13:06:18
Комментарий к посту http://putnik1.livejournal.com/1586531.html#cutid1:

...И тут мы подходим к главному. К малопонятной на первый взгляд истерике вокруг т.н. «пуси-риор». В которой Машка СмертныйГрех, естественно, заняла самую твердую и принципиальную гражданскую позицию. Мне лично во всей этой истории ключевым видится заклинание: «ОТ ПУТИНА СОХРАНИ!»… Почему эти, судя по фотографиям без масок, вполне невинные дурехи так ополчились конкретно на Путина?.. А вот почему. Дело в том, что Владимир Владимирович, в отличие от большинства лидеров «болотной революции» в своей внутренней и внешней борьбе регулярно прибегает к живой помощи Таинства Святого Причастия.

http://inok-arkadiy.livejournal.com/199767.html#comments
От этого то бесов и крючит.

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: michael от 17 Март 2012, 13:57:28
Комментарий к посту http://putnik1.livejournal.com/1586531.html#cutid1:
<...>
http://inok-arkadiy.livejournal.com/199767.html#comments
От этого то бесов и крючит.
Этот комментарий является отрывком этого поста: http://evolution-march.livejournal.com/837517.html (http://evolution-march.livejournal.com/837517.html)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 17 Март 2012, 14:20:42
Комментарий к посту http://putnik1.livejournal.com/1586531.html#cutid1:

...И тут мы подходим к главному. К малопонятной на первый взгляд истерике вокруг т.н. «пуси-риор». В которой Машка СмертныйГрех, естественно, заняла самую твердую и принципиальную гражданскую позицию. Мне лично во всей этой истории ключевым видится заклинание: «ОТ ПУТИНА СОХРАНИ!»… Почему эти, судя по фотографиям без масок, вполне невинные дурехи так ополчились конкретно на Путина?.. А вот почему. Дело в том, что Владимир Владимирович, в отличие от большинства лидеров «болотной революции» в своей внутренней и внешней борьбе регулярно прибегает к живой помощи Таинства Святого Причастия.

http://inok-arkadiy.livejournal.com/199767.html#comments
От этого то бесов и крючит.
Ага, так и икона Путина-то замироточила недавно!
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 17 Март 2012, 15:01:19
Комментарий к посту http://putnik1.livejournal.com/1586531.html#cutid1:
<...>
http://inok-arkadiy.livejournal.com/199767.html#comments
От этого то бесов и крючит.
Этот комментарий является отрывком этого поста: http://evolution-march.livejournal.com/837517.html (http://evolution-march.livejournal.com/837517.html)

Спасибо! Интересная информация.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 17 Март 2012, 15:41:44
Комментарий к посту http://putnik1.livejournal.com/1586531.html#cutid1:

...И тут мы подходим к главному. К малопонятной на первый взгляд истерике вокруг т.н. «пуси-риор». В которой Машка СмертныйГрех, естественно, заняла самую твердую и принципиальную гражданскую позицию. Мне лично во всей этой истории ключевым видится заклинание: «ОТ ПУТИНА СОХРАНИ!»… Почему эти, судя по фотографиям без масок, вполне невинные дурехи так ополчились конкретно на Путина?.. А вот почему. Дело в том, что Владимир Владимирович, в отличие от большинства лидеров «болотной революции» в своей внутренней и внешней борьбе регулярно прибегает к живой помощи Таинства Святого Причастия.

http://inok-arkadiy.livejournal.com/199767.html#comments
От этого то бесов и крючит.
Ага, так и икона Путина-то замироточила недавно!

Вполне может быть.

Из лекции в Дорнахе 8 декабря 1918г. ПСС, т.186:

"Совершенно иначе обстоит дело у славянского населения Востока, которое обладает зачатком будущего. Здесь главное в том, что зачаточная спиритуальность составляет основной характер, самое элементарное начало этого славянского населения. Поэтому, например, русские в еще более высокой мере, чем широкие массы немецкого населения, которые постоянно выбрасывают из своей среды индивидуальности, зависят от индивидуальности, которая за пределами народаполучает в откровении то, что народ должен получить в откровении. Поэтому русская народная культура еще долго, пока не загорится шестая послеатлантическая эпоха, будет культурой Откровения. Русский больше, чем какой-либо иной человек, зависит от ясновидящего, но он и восприимчив к тому, что ясновидящий приносит ему."


Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 17 Март 2012, 16:58:34
Ага, так и икона Путина-то замироточила недавно!

Вполне может быть.

Разве что ботокс потек  :)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 17 Март 2012, 17:29:48
Из лекции в Дорнахе 8 декабря 1918г. ПСС, т.186:

"Совершенно иначе обстоит дело у славянского населения Востока, которое обладает зачатком будущего. Здесь главное в том, что зачаточная спиритуальность составляет основной характер, самое элементарное начало этого славянского населения. Поэтому, например, русские в еще более высокой мере, чем широкие массы немецкого населения, которые постоянно выбрасывают из своей среды индивидуальности, зависят от индивидуальности, которая за пределами народаполучает в откровении то, что народ должен получить в откровении. Поэтому русская народная культура еще долго, пока не загорится шестая послеатлантическая эпоха, будет культурой Откровения. Русский больше, чем какой-либо иной человек, зависит от ясновидящего, но он и восприимчив к тому, что ясновидящий приносит ему."

GA186, 8 декабря 1918 г.

Цитировать
Русский народ не только аполитичен, подобно немецкому, но даже антиполитичен. Поэтому британская политика себялюбива, немецкая политика пребывает в дремотном идеализме, которому мало дела до действительности, и потому она — здесь речь идет не о морали — впадает в неправдивость, во всякого рода теоретизирование, а всякое теоретизирование ложно. Русская политика может быть только насквозь ложной, ибо она есть чуждый, не подходящий к русскому характеру элемент. Сделать русского политиком по характеру — это всё равно, что сделать его больным, так как в среде русского народа стать "политиком" означает стать больным, означает принять в себя силы разрушения. Русский антиполитичен, а не просто аполитичен. Им могут овладеть политики вроде тех, что стояли у исходной позиции этой военной катастрофы. Но эти политики действовали не как русские, а как нечто совсем иное. Русский же становится больным, если ему приходится сделаться политиком, поскольку он не имеет ничего общего с политикой, когда находится в среде своего народа.

На пенсию ему пора, чтобы уж совсем окончательно не разрушиться.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 17 Март 2012, 17:48:17
Говорим Россия, подразумеваем Путин.
Говорим Путин, подразумеваем Россия.
Когда в душе нет Христа, его место занимает кто-то другой.
Россия и Христос - не волнует участников темы.
Рождественскую Мистерию
Цитировать
Не Христа недостает нам, но познания Христа, Изиды Христа, Софии Христа".
Это то, что мы должны запечатлеть в душе как содержание рождественской Мистерии. 202 (14)

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-522.jpg)

"From Heaven" "С небес" Sulamith Wulfing
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,427.msg8655.html#msg8655

В теме нашел только 4 поста из 199, где упоминается Христос.  70(4 стр.), 140(8 стр.), 189 и 199(10 стр.)  посты Галины и Сергея

          И тут - наблюдения таковы. Практики, допустим учителя, хорошие учителя, вальдорфских школ - не могут не то что читать Штайнера, слышать им невмоготу о Духе, о Карме, о Христе... Это уже не откинешь, это хорошие люди. И слышать не могут.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,277.msg8804.html#msg8804
Так что ни одних вальдорфских учителей ...

Цитировать
107. Древний  посвященный сказал бы:  «Напрасно вы ищете в собственном Я Царство Небесное! — Христос Иисус же говорит: Время пришло, когда человек в собственном Я найдет Дух, когда будет искать Царство Небесное!».123 (8.)
Россия еще в пути к "земле" обетованной.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,277.msg8966.html#msg8966
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 18 Март 2012, 01:27:16
Комментарий к посту http://putnik1.livejournal.com/1586531.html#cutid1:

Дело в том, что Владимир Владимирович, в отличие от большинства лидеров «болотной революции» в своей внутренней и внешней борьбе регулярно прибегает к живой помощи Таинства Святого Причастия.
Рвавшие щипцами тела "ведьм", и сжёгшие Джордано Бруно тоже к оной регулярно прибегали. А уж на святой Руси заливавшие глотки скоморохам жидким оловом, те без крестного знамения вообще никуда. В своей внутренней и внешней борьбе.
А Адольф Алоизович так и вовсе котлетки только из морковки кушал.
Не там, барышни, благодать ищите, не этим её в сегодняшнем мире  сподобливаются.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 18 Март 2012, 11:06:08
Говорим Россия, подразумеваем Путин.
Говорим Путин, подразумеваем Россия.
Когда в душе нет Христа, его место занимает кто-то другой.
Россия и Христос - не волнует участников темы.
Рождественскую Мистерию
Цитировать
Не Христа недостает нам, но познания Христа, Изиды Христа, Софии Христа".
Это то, что мы должны запечатлеть в душе как содержание рождественской Мистерии. 202 (14)

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-522.jpg)

"From Heaven" "С небес" Sulamith Wulfing
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,427.msg8655.html#msg8655

В теме нашел только 4 поста из 199, где упоминается Христос.  70(4 стр.), 140(8 стр.), 189 и 199(10 стр.)  посты Галины и Сергея

          И тут - наблюдения таковы. Практики, допустим учителя, хорошие учителя, вальдорфских школ - не могут не то что читать Штайнера, слышать им невмоготу о Духе, о Карме, о Христе... Это уже не откинешь, это хорошие люди. И слышать не могут.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,277.msg8804.html#msg8804
Так что ни одних вальдорфских учителей ...

Цитировать
107. Древний  посвященный сказал бы:  «Напрасно вы ищете в собственном Я Царство Небесное! — Христос Иисус же говорит: Время пришло, когда человек в собственном Я найдет Дух, когда будет искать Царство Небесное!».123 (8.)
Россия еще в пути к "земле" обетованной.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,277.msg8966.html#msg8966


Евангелие от Матфея. Глава 23.


,,,

23
 
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

24

Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

25

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

26

Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

27
   
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

28
 
так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

29

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 19 Март 2012, 20:31:52
Так следуйте же, наконец, этим святым увещеваньям, Irina!!!
Что вам мешает, уважаемая? Всем тут сразу легче дышать станет.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 19 Март 2012, 21:36:09
"...тогда будьте готовы к тому, что в ближайшие сто лет все русские опустятся на уровень живущих рядом с ними жителей крайнего Севера. Современную цивилизацию этим русским будут строить только Абрамовичи, и то если захотят".   
   - Ну, если мы вечно и дальше будем не себя самих, а кого-то там, где-то - Абрамовичей ли, Америку ли, либо знаменитую придуманную замечательным Иваном Ильиным в нехорошую минуту Мировую Закулису считать причиной всех бед наших, тогда как раз именно так и будет.
А мы, значит, вместо духа Пятидесятницы, индивидуализирующего и именно этим дающего возникнуть подлинной Общности, так и будем демонов раздора, размежевания и тотального страха кормить и лелеять, да сегодняшние свои насущнейшие задачи и долг до эпохи Нептуна или там Водолея откладывать?
Мы забыли, ЧТО самое первое возвестил Ап. Пётр как необходимейшее после нисхождения Духа Святого на Апостолов в день Пятидесятницы (Деяния, гл.2)? - "ПОКАЙТЕСЬ!" А в подлинном тексте, как Р.Штейнер указал: "ИЗМЕНИТЕ СВОИ МЫСЛИ!"...

И откуда ж элите взяться, если людям поколениями злобный мусор "властители дум" в головы заботливо напихивают, только б от себя, любимых, народный гнев отвести и в мифологемах народное сознание запутать.
Да к тому же комплекс неполноценности в нас взращивают: подумаем, что ж мы за страна такая, что какой-то абрамович или хоть и Америка так легко нам все дороги забегают и что хотят с нашими головами и душами вытворяют. И антропософам ли то же самое в себе и ближних культивировать!

"...И еще, я не разделяю точки зрения, высказанной на антропософском ресурсе, что ради сохранения чувства русским нельзя пользоваться интеллектом. Ерунда это, полная ерунда!"
 - Да что ж это за антро.ресурс такой, где этакая бредятина звучит?!
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 20 Март 2012, 07:51:43
"...тогда будьте готовы к тому, что в ближайшие сто лет все русские опустятся на уровень живущих рядом с ними жителей крайнего Севера. Современную цивилизацию этим русским будут строить только Абрамовичи, и то если захотят".   
   - Ну, если мы вечно и дальше будем не себя самих, а кого-то там, где-то - Абрамовичей ли, Америку ли, либо знаменитую придуманную замечательным Иваном Ильиным в нехорошую минуту Мировую Закулису считать причиной всех бед наших, тогда как раз именно так и будет.
А мы, значит, вместо духа Пятидесятницы, индивидуализирующего и именно этим дающего возникнуть подлинной Общности, так и будем демонов раздора, размежевания и тотального страха кормить и лелеять, да сегодняшние свои насущнейшие задачи и долг до эпохи Нептуна или там Водолея откладывать?
Мы забыли, ЧТО самое первое возвестил Ап. Пётр как необходимейшее после нисхождения Духа Святого на Апостолов в день Пятидесятницы (Деяния, гл.2)? - "ПОКАЙТЕСЬ!" А в подлинном тексте, как Р.Штейнер указал: "ИЗМЕНИТЕ СВОИ МЫСЛИ!"...

И откуда ж элите взяться, если людям поколениями злобный мусор "властители дум" в головы заботливо напихивают, только б от себя, любимых, народный гнев отвести и в мифологемах народное сознание запутать.
Да к тому же комплекс неполноценности в нас взращивают: подумаем, что ж мы за страна такая, что какой-то абрамович или хоть и Америка так легко нам все дороги забегают и что хотят с нашими головами и душами вытворяют. И антропософам ли то же самое в себе и ближних культивировать!

"...И еще, я не разделяю точки зрения, высказанной на антропософском ресурсе, что ради сохранения чувства русским нельзя пользоваться интеллектом. Ерунда это, полная ерунда!"
 - Да что ж это за антро.ресурс такой, где этакая бредятина звучит?!
Ну что поделать! Буддисты ведь терпеливо ждут следующего Будду ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ, и ничего.  Люцифер все время торопит - то антропософов, то рериховцев... Так что и мы потерпим одно-два земных воплощения, выполняя ДХАРМУ здесь и сейчас. Импульс надо накапливать, чтобы он успел к определенному моменту реализоваться. Ведь здесь недавно уже звучала мысль о том, что "шестая русская культура свершится в энном тысячелетии": а вы будучи русским и в России к чему стремитесь?
Здесь же, на этом ресурсе звучит вполне антропософская мысль о том, что русские должны сохранить наивность души вплоть до того самого энного тысячелетия, чтобы русскую Душу не обезобразил голый интеллект.
Я же сделаю упор на то, что русские, как и все восточные европейцы, имеют своей дхармой ДУХОВНУЮ деятельность (а не экономическую или политическую). Так что давайте сосредоточимся на духовной работе.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 21 Март 2012, 02:41:34
urga
Ну что поделать! Буддисты ведь терпеливо ждут следующего Будду ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ, и ничего.  Люцифер все время торопит - то антропософов, то рериховцев...
...Я же сделаю упор на то, что русские, как и все восточные европейцы, имеют своей дхармой ДУХОВНУЮ деятельность (а не экономическую или политическую). Так что давайте сосредоточимся на духовной работе.

   
   - Торопит-то обычно Ариман, а этот наоборот, назад утянуть всё норовит - в допотопный тёплый родовой коллективизм, в изжившее себя обрядоверие и тп.
А про свою дхарму русские со всеми вост.европейцами Вам непосредственно доложили?
На "духовной работе" вон, давно уж "сосредоточился" Юг и Бл. Восток, в рамках ислама прежде всего. Какая уж там, сообразная духу времени, экономическая или политическая деятельность. Результат, говоря по-одесски, на лице.
 
Ясно ж: только триединая земная деятельность (в полном соответствии с трёхчленностью чел-ской природы) правомерна и в высшем смысле духовна в русле христианской цивилизации.
Да и не только в нём. О Карма-йоге слышали?

Сосредоточься-ка на духовной работе, если прогнившее гос-во не в состоянии и просто в принципе отказывается защитить твою дочь от насильников, а больного отца ты оставил в вонючей богадельне в руках пьяного врача. Потому что не можешь оплатить приличную клинику - бизнес у тебя отняла шайка чиновников и силовиков.
Всё это прах и тлен? Подождём пять тысяч лет, вот тогда и займёмся устройством достойной иерархии Человека жизни, политикой с экономикой?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Mari от 21 Март 2012, 13:08:56
Не только у вас отбирали, удивительно, что жизнь не отобрали. Только после того, как все отобрали (конечно, переживала), вздохнула спокойно – невозможно работать в системе, где все несправедливо, сам постепенно становишься таким, делаешься больным. «Никто не может  служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или за одним последует, а другого станет презирать. Вы не можете служить одновременно и миру Бога, и миру ариманического отвердения» (МФ 6:24). Тем более, что выбора у нас нет – не нужны талантливые люди своему государству ныне. «Марфа же, полная забот, суетилась по дому, готовя большое угощение. И, подойдя, она сказала: Господи, разве это не досаждает Тебе, что моя сестра оставила на мне одной все хлопоты? Скажи ей, чтобы она помогла мне. Но Господь ответил ей: Марфа, Марфа, ты так много заботишься и стараешься, а нужно не многое – только одно. Мария правильно поступила, выбрав одно, что не может быть у нее отнято» (ЛК 10:40-42). Потому со спокойным сердцем надо заняться тем, что более важно – «вы обладаете даром понимать Мистерии Царства Небесного в мысли. У них же такого дара нет. Кто этот дар имеет, тому будет дано посредством мысли столько, что он обретет полноту. Но у того, кто у его не имеет, будет посредством мысли отнято также и то, что он имеет» (МФ 13:11-12). Будет отнято все – и мыслительные способности, и само тело, и образ человеческий. Эволюция идет таким образом, чтобы реально стало следующее –  любая внешняя сила побеждается духовной, побеждается духовной любовью. « Не бойся, стадо малое! Ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (ЛК 12:32).  «Всякое разделившееся царство погибает по причине раскола; и всякий город или семья , разделившись в себе, не устоят. И если одна сатанинская власть изгоняет другую, то, значит, она сама себя расколола; и как же тогда может устоять ее царство?» (МФ 12: 25-26). От Святого Духа получили мы способность мышления, чувство мысли, одно из двенадцати чувств: «да, говорю Я вам, один из вас предаст Меня» (ИН 13:21). Предает Христа в нас ариманическое интеллектуальное мышление, которое не воспринимает духовный мир – «А была ночь» (ИН 13:30). Преобразуя интеллектуальное мышление в спиритуальное мышление, мы раскалываем сатанинское царство. « И Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорей» (ИН 13:27). Скорей должны мы делать свое дело! Время поджимает, скоро воплотится Ариман, и кто-то должен выстоять.  Один Адам и Ева выстояли – и этого было достаточно, они сохранили качество человека, сохранили тела для всего человечества. Хоть один-два выстоят, и этого будет достаточно. А если семь или больше – совсем другое дело, качественно другое! Мы должны помнить, что все события должны произойти, но от нашей активности они могут осуществиться либо более болезненно, катастрофически, либо почти незаметно. Любя Россию и все человечество, нам необходимо позаботиться о ней в первую очередь духовно - «Рожденное из земного элемента – и само лишь земной природы; но что рождено из дыхания духа, само есть веющий дух» (ИН 3:6). « Не существует силы, которая могла бы вас одолеть. Но радуйтесь не тому, что вас слушаются демоны; больше радуйтесь тому, что ваши имена вписаны в духовные миры» (ЛК 10:20).
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 22 Март 2012, 07:54:13
urga
Ну что поделать! Буддисты ведь терпеливо ждут следующего Будду ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ, и ничего.  Люцифер все время торопит - то антропософов, то рериховцев...
...Я же сделаю упор на то, что русские, как и все восточные европейцы, имеют своей дхармой ДУХОВНУЮ деятельность (а не экономическую или политическую). Так что давайте сосредоточимся на духовной работе.

   
   - Торопит-то обычно Ариман, а этот наоборот, назад утянуть всё норовит - в допотопный тёплый родовой коллективизм, в изжившее себя обрядоверие и тп.
А про свою дхарму русские со всеми вост.европейцами Вам непосредственно доложили?
На "духовной работе" вон, давно уж "сосредоточился" Юг и Бл. Восток, в рамках ислама прежде всего. Какая уж там, сообразная духу времени, экономическая или политическая деятельность. Результат, говоря по-одесски, на лице.
 
Ясно ж: только триединая земная деятельность (в полном соответствии с трёхчленностью чел-ской природы) правомерна и в высшем смысле духовна в русле христианской цивилизации.
Да и не только в нём. О Карма-йоге слышали?

Сосредоточься-ка на духовной работе, если прогнившее гос-во не в состоянии и просто в принципе отказывается защитить твою дочь от насильников, а больного отца ты оставил в вонючей богадельне в руках пьяного врача. Потому что не можешь оплатить приличную клинику - бизнес у тебя отняла шайка чиновников и силовиков.
Всё это прах и тлен? Подождём пять тысяч лет, вот тогда и займёмся устройством достойной иерархии Человека жизни, политикой с экономикой?
Вы, вероятно, не понимаете, что моральные импульсы приходят из Духовных миров. И если вы хотите что-то изменить и исправить в обществе, нужно делать это именно из морального импульса. тем более это нужно России. Если мы все ударимся в голую политику и в голый бизнес, что будет? То же самое что сейчас и дальше только хуже.
Я не знаю вашей профессии. Если вы юрист или офицер и т.п. то конечно вы не имеете права уклоняться от вашей личной дхармы-социальной ниши: ваше право бороться за порядок легитимно или даже подпольно, революционно. То же самое если вы склонны производить и зарабатывать деньги. как бы ни шли дела, вы все равно лучше бы следовали вашей дхарме (лучше следовать плохо, чем противоречить).
Моя личная дхарма всегда лежала и лежит в духовной сфере. С юности увлечен астрологией и медитацией. Я повидал много духовных и псевдодуховных коллективов. И всегда почему-то общался именно в таком кругу. Есть у меня протестантское христианское образование. И более того,  я рукоположен в незначительный сан, но с этого момента я бесповоротно принадлежу духовной дхарме и не имею права преследовать сугубо экономические либо сугубо политические цели. Я никому даже не говорю за кого голосую, считаю себя не в праве. И подталкиваю самого себя искать формы духовной деятельности и группы, которые позволят мне добиваться духовной реализации.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 22 Март 2012, 10:47:08
 РУДОЛЬФ ШТЕЙНЕР
 «СРЕДНЯЯ ЕВРОПА МЕЖДУ ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ
Космическая и человеческая история (т.6)» GA 174a 
Двенадцать лекций, прочитанных в Мюнхене между 13 сент. 1914 и 4 мая 1918 
Перевод с немецкого А.Демидов

«…Мне хотелось бы в наше время, исходя именно из сегодняшнего рассмотрения, особо подчеркнуть, как серьёзность нашего времени именно в эти дни должна предостерегающе возвестить нам обо всём том, что мы можем сделать в соответствие со своими силами, чтобы духовная наука, насколько она стала нашей, действительно воплотилась в эволюцию человечества.

          Мне хотелось бы выделить это предостережение, этот призыв к тому, что мы теперь должны сделать эти мысли как можно сильнее и живее, поскольку обстоятельства времени могут привести к тому, что мы не сможем быть вместе как в нормальное время. Поэтому позвольте мне направить  к нашим душам призыв, чтобы мы в это военное время верно и самоотверженно работали в отдельных ветвях,  несмотря на то, что совместная работа с вашей и, например, с моей стороны может проходить лишь редко, пока мы снова не придём к нормальным временам.

            Ведь теперь путешествовать по миру стало гораздо труднее, чем раньше, и может быть, что мы именно теперь должны учиться по-настоящему крепко держаться за самих себя и самостоятельно работать в ветвях. Делать то, что мы можем сделать в этом направлении, может стать поистине плодотворным для того, что в нашем смысле должно влиться в эволюцию человечества как духовные стремления.  Ибо всё снова и снова надо указывать на мысль: великая жертва, которую должно принести бесчисленное множество людей в настоящее время, которая так тесно и внутренне связана с тем, что  смерть скрывает в эволюции человечества как тайну и боль, эти события только тогда имеет правильное отношение к нашей душевной жизни, если мы сможем рассматривать их с точки зрения духовной науки, рассматривать из великих связей общечеловеческого бытия и исторического становления.

           В мои намерения не входит, разбирать всевозможные препятствия и затруднения, о которые в последнее время вы могли услышать, так как в одном месте пришлось однажды это обсуждать. Однако эти вещи всё же показывают, насколько необходимо, чтобы мы совершенно конкретно принимали плодотворность и необходимость нашего духовнонаучного движения, чтобы мы могли отделить от него то, что выступает как наше личное желание и воля, то, что всё снова и снова встречается как препятствие и помеха для правильного хода нашей духовнонаучной работы.
 

          Духовная наука так богата содержанием, что она должна занимать нас совершенно конкретно, определенно. Давайте попытаемся чаще проводить перед своей душой то, с какой легкостью личные, честолюбивые, тщеславные стремления смешиваются с тем, что должно быть понято нами, с тем, на основе чего ,мы должны позволить охватить себя духовной жизнью, пульсирующей через мир… »
из 4 лекции.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Mari от 22 Март 2012, 15:06:58
«Новую мировую цель ставлю Я перед вашими душами: любите друг друга! Как Я полюбил вас, так и вы должны любить друг друга. Пусть по тому все узнают в вас Моих учеников, что вы любите друг друга» (ИН 13:35). «Я дал им силу откровения, которую Ты дал Мне, чтобы они стали единством, как Мы образуем Единство. Я в них, а Ты во Мне, так и они имеют святое призвание стать совершенным единством, чтобы мир познал, что Ты послал Меня и что Ты любишь их так же, как Ты любишь Меня» (ИН 17:23). Дорогая Галя, говорю совершенно искренне, ибо и вы человек искренний. К любви, как и к свободе, никого не принудишь, и человечество – не вообще человечество, а конкретные люди. И я благодарна Урге за сочувствие, ибо и он человек искренний. И хоть мы с ним переругиваемся изредка, нам для этого видеться не надо. Во времена Доктора не было таких технических возможностей, как сегодня, потому  так было сказано о ветвях. Желательно, чтобы эти ветви приносили добрые плоды, не так ли? Правильно ли вы понимаете Доктора? Вот послушайте -    «Человеку надлежит проводить в мире волю не какого-то вне его лежащего Существа, а свою собственную; он осуществляет не решения и намерения другого Существа, а свои собственные. Монизм усматривает за действующими людьми не цели какого-то чуждого им миродержца, самовольно определяющего поступки людей; но, поскольку люди осуществляют интуитивные идеи, они преследуют только свои сугубо человеческие цели. И притом каждый индивидуум преследует свои особые цели. Ибо мир идей изживается не в сообществе людей, а только в человеческих индивидуумах. То, что выявляется как общая цель человеческого сообщества, есть лишь следствие конкретных волевых деяний индивидуумов, и к тому же по большей части немногих отдельных избранников, за которыми другие следуют как за своими авторитетами. Каждый из нас призван стать свободным духом, подобно тому как каждый росток розы предназначен стать розой», «Философия свободы». И далее - «То, что кажется логическим противоречием, а именно всеобщий характер идей познавательных и индивидуальный - идей нравственных, это же, будучи увиденным в своей действительности, становится как раз живым понятием. В том-то и состоит отличительная черта человеческого существа, что в человеке интуитивно постигаемое колеблется как бы в живом маятникообразном движении между общезначимым познанием и индивидуальным переживанием этого всеобщего. Кто не в состоянии увидеть амплитуду одного из колебаний этого маятника в ее действительности, для того мышление остается лишь субъективной человеческой деятельностью; кто не может узреть другого колебания, для того с мыслительной деятельностью человека как бы утрачивается всякая индивидуальная жизнь. Познание для мыслителя первого рода и нравственная жизнь для мыслителя второго рода предстают непроницаемыми для взора фактами. Оба станут приводить для объяснения этих фактов всяческие представления, которые все равно не достигнут цели, так как способность переживать мышление будет ими либо вовсе не понята, либо понята ошибочно, как только абстрагирующая деятельность».
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 22 Март 2012, 18:21:19
Мари!
Я заметила, что завсегдатаи форума, вообще-то, очень ранимые люди. Поэтому Ваше участие  приятно.
            Приятно и то, что для меня важнее конкретный человек, чем слова "народ", "массы", "большинство". Я постоянно  Сергею на его привычку говорить "МЫ"  указываю. Вот, он - Сергей! И так прекрасно ведет свои темы!
            Однако, нет никакого сомнения, что люди просто разные. вЫ ОТМЕТИЛИ ВЫШЕ:  "...Познание для мыслителя первого рода и нравственная жизнь для мыслителя второго рода предстают непроницаемыми для взора фактами. Оба станут приводить для объяснения этих фактов всяческие представления, которые все равно не достигнут цели, так как способность переживать мышление будет ими либо вовсе не понята, либо понята ошибочно, как только абстрагирующая деятельность..." 
           Т.е. никакого конценсуса достигнуть быть не может! Значит, если что-то сообщает один - то это его личное высказываение, которое НИКОГО не задевает.
           
          Хочу отметить, что самым постоянным участником форума является ... РУДОЛЬФ ШТЕЙНЕР! Что, конечно, отрадно, т.к. форум атропософского же сайта.
           И, к этому разговору, хочу обратить внимание на введение, которое каждый читает, когда регистрируется на форуме.
НАДО просто научиться слушать! И не спешить высказывать "свое" мнение.

          Спасибо и

С ДНЕМ ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ!
     
                                                 
С ДНЕМ ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ!
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 22 Март 2012, 19:17:55

  ... Ну что поделать! Буддисты ведь терпеливо ждут следующего Будду ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ, и ничего.  Люцифер все время торопит - то антропософов, то рериховцев...
     ... Я же сделаю упор на то, что русские, как и все восточные европейцы, имеют своей дхармой ДУХОВНУЮ деятельность (а не экономическую или политическую). Так что давайте сосредоточимся на духовной работе.
   ... Вы, вероятно, не понимаете, что моральные импульсы приходят из Духовных миров. И если вы хотите что-то изменить и исправить в обществе, нужно делать это именно из морального импульса, тем более это нужно России. Если мы все ударимся в голую политику и в голый бизнес, что будет? То же самое что сейчас и дальше только хуже.

   
      - Да почему ж, если политика или бизнес, то обязательно -
"голые" ?! И кто сказал, что непременно ВСЕМ, и непременно "УДАРЯТЬСЯ"? Вот в этом случае уж точно и в то и в другое влезут с ногами, копытами и рогами оба известные "друзья" человека. А Представитель человечества разве не равновесный путь этому самому чел-ству указывает, более того, к нему призывает.

Вы правы, моральные импульсы из духовных миров приходят, как и вообще всё, на чём человеческая жизнь зиждется. И что? Они ведь оттуда к нам СЮДА, в наш, человеческий земной мир для чего-то приходят. Именно, чтобы мы ЗДЕСЬ действовали, исходя из них, свободно и творчески, исходя в каждом конкретном случае из моральной интуиции, как индивид-е, а не племенные, родовые существа. Или нам нужно игнорировать поддерживающие и питающие нас ЗДЕСЬ, на земной почве, импульсы из духовных миров, отворачиваться от своих задач ЗДЕСЬ и всё время лезть зачем-то в заоблачные выси к истоку этих импульсов? Ведь так фактически получается, если быть последовательным до конца и честно следовать вектору Вашей позиции.

И вот ещё извечная проблема русской интеллигенции - почему-то надо окрестить "политикой" простую НРАВСТВЕННУЮ позицию, активное отстаивание человеческого достоинства общественными группами или даже отдельным человеком. А ведь удобно-то как - "это всё политика, а я выше этого, хочу лицезреть светоносный духовный Исток моральных импульсов, тогда тут, вокруг меня всё само собой, по божьему изволению - ну или там вследствие этих наших возвышенно-духовных лицезрений - начнёт улучшаться и просветляться". Не начнёт, не будем обольщаться. Кровоточащая история чел-ства повсюду это показывает.
Мы, каждый из нас - не больше, но и не меньше как индивид-ный Представитель человечества. Потому что Христос - В НАС. После Мистерии Голгофы каждый из нас призван, обязан свободно созидать ту самую свою дхарму и жертвеннно следовать ей, а не раз и навсегда выбитым в камне скрижалям. Закон был дан для Моисея, помните? А благодать и истина, делающие нас деятельными, активными существами, не мне Вам рассказывать, откуда и через Кого произошли...

 
    ... Я не знаю вашей профессии. Если вы юрист или офицер и т.п. то конечно вы не имеете права уклоняться от вашей личной дхармы-социальной ниши: ваше право бороться за порядок легитимно или даже подпольно, революционно. То же самое если вы склонны производить и зарабатывать деньги. как бы ни шли дела, вы все равно лучше бы следовали вашей дхарме (лучше следовать плохо, чем противоречить).
     
      - Ну золотые же слова, urga! Я, правда, и не офицер (три года в армии так рядовым и прослужил), и не юрист, и совсем не склонен зарабатывать деньги ради денег, и даже не очень склонен предаваться размышлениям о своей дхарме. Действую - не могу иначе, - просто исходя из возникающих конкретных необходимостей, по мере их "поступления", а ведь у нас в России они почему-то всегда буквально вопиющие, экстремальные, требующие немедленного действия, вмешательства.
 
... Моя личная дхарма всегда лежала и лежит в духовной сфере. С юности увлечен астрологией и медитацией. Я повидал много духовных и псевдодуховных коллективов. И всегда почему-то общался именно в таком кругу. Есть у меня протестантское христианское образование. И более того,  я рукоположен в незначительный сан, но с этого момента я бесповоротно принадлежу духовной дхарме и не имею права преследовать сугубо экономические либо сугубо политические цели. Я никому даже не говорю за кого голосую, считаю себя не в праве. И подталкиваю самого себя искать формы духовной деятельности и группы, которые позволят мне добиваться духовной реализации.

    - Господи, ну так и на здоровье, дорогой urga! Ибо это именно ВАША ЛИЧНАЯ дхарма. У других-то может быть совсем иначе, и Вы  чуть выше сами призываете их ей следовать. Именно поэтому и странно видеть ещё два раза по чуть-чуть выше Ваши назидания русским и вообще восточноевропейцам забыть обо всём и заняться исключительно одной ДУХОВНОЙ деятельностью - "удариться" в неё, по-Вашему выражению.

 
   
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 23 Март 2012, 09:26:07
Привожу фрагменты текста, который предлагается всем, ВСЕМ, кто проходит регистрацию на форум:

"...    Построить беседу – великое искусство. Тем более это становится сложным, когда она не является непосредственным контактом нескольких хорошо знакомых и «притершихся» друг к другу людей, а в качестве добровольного помощника объявился некий джин по имени Интернет – добрый и услужливый, но что-то никак не допускающий той задушевности и духовности, которая имеет место на настоящих антропософских встречах. Кто имел счастье переживать их неповторимую атмосферу, непосредственное духовное Присутствие, тот понимает о чем здесь речь.
    Как же достигается это духовное Присутствие на эзотерических занятиях?
    Прежде всего, имеет место культовое обрамление встречи. Да, здесь происходит не только встреча людей между собой, но и с существом Антропософии, проводящим их в духовный мир. Видимо в этом был глубинный смысл страшной жертвы – огненной смерти Гетеанума, – чтобы храм Антропософии мог возникнуть не только на дорнахском холме, но и в любом месте, где двое или трое соберутся во Имя… Перед встречей люди внутренне собираются с духом, как в перед входом в любой храм, стряхивают с себя пыль обыденности и рутины, и настраиваются на самое сокровенное в их жизни. Суетные мысли участников постепенно отступают и выступают их высшие Я. В крайнем случае, Высшее Я участвует из Духовного мира (тогда здесь человек внешне видимым образом засыпает; это, конфуз, но не более того). Далее звучат медитации, например, Камень Основы, да еще с рецитативным прочтением на немецком – и мы уже ощущаем, как само физическое пространство стало другим. То же касается введения в космические ритмы – Календарь души, медитативное прочтение медитаций Витценмана по месяцам – все это обеспечивает высшее качество групповой работы.
    Ну и конечно, само содержание – книги или тексты лекций Доктора – непосредственно способствует тому, что мы пребываем в духе…

    Но вот заканчивается основное занятие и в конце группе нужно решить кое-какие технические вопросы, в особенности (не дай Бог!) финансовые: и вся эта чудесная атмосфера мгновенно куда-то улетучивается. Откуда-то вдруг появляется нетерпение, даже нетерпимость и раздражение; возникают обиды; в следующий раз, наверное, кто-то не придет; и вернется нескоро, если вообще вернется в группу…

    Дух ушел… Группа, которая уже 10 – 15 лет благополучно изучала Антропософию, и, казалось, уже давно вышла из пеленок, не смогла решить элементарных вопросов. Прекрасно работая со Словом, она спасовала перед Делом: оказалась совершенно не готовой прикасаться к «радиоактивному» содержанию, выходящими за рамки непосредственного изучения. Куда-то вдруг уходят Высшие Я, вступают личности, двойники и чудесная мелодия разрушается. Словно инородное вторжение, инфекция инфернальных сил разрушает храм..."
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 23 Март 2012, 10:16:31
Как мне показалось, Урга имел в виду вот это:

"...Общество, которое ставит идеалы, не выходящие за пределы интересов; общество, идеализирующее интерес, смешивающее идеал и интерес – не выполняет своей фундаментальной функции. А именно: воспитания человека. Цель, ради которой человек изменяется и растёт - не может находиться в пределах интересов. Идеализируя интересы, человек начинает поклоняться себе – твари, а не творцу. Именно это христианство называет язычеством.

Именно об этом говорит Христос: «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что? Божие, но что? человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк , когда Петр просит его просто соблюсти свой интерес и остаться в живых избежав распятия.

Для того, чтобы человек был Человеком, он должен думать не о том, что человеческое, а о том, что Божье.

Я не к тому, чтобы все читатели немедленно бежали креститься и поститься (хотя не скрою – мне бы, как христианину в пост, этого хотелось). Я к тому, что общество не может сохраняться без идеалов, а человек не может быть только совокупностью прав человека, потребления и свобод. Общество должно непрерывно постигать Добро и Зло - и строить на основании этого постижения идеалы.

Потому, что создавая суррогат идеалов, идеализируя потребности и желания, общество превращает человека в падаль, а само уподобляется кладбищу.

Полагаю, что прошло время, когда мы могли оставлять такою важную вещь как этика, с одной стороны, в полном отрыве от общества в тюрьмах философских факультетов, а с другой - отпуская само общество в свободное плаванье среди лжепророков.."

полностью здесь: http://www.odnako.org/blogs/show_16913/

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Mari от 23 Март 2012, 13:21:04
Да, будем хорошими, в церкви свечку регулярно ставить, будем добропорядочными обывателями. А как же притча? «И рассказал Он им притчу. Однажды некий человек посадил в своем винограднике смоковницу. Когда же он пришел посмотреть, нет ли на ней плодов, то не нашел ничего. Тогда сказал он садовнику, работавшему в винограднике: посмотри, уже три года жду я плодов от этой смоковницы, и напрасно. Сруби ее, зачем ей и далее занимать место на земле. Но тот сказал ему в ответ: господин, оставь ее еще на год. Я окопаю вокруг землю и удобрю ее: если после того она станет плодоносить, то хорошо, если нет, то можешь ее истребить» (ЛК13:6-9). Как известно, виноградник – Христианство, смоковница – символ Посвящения, садовник – высшее Я каждой индивидуальности, а дерево – сама  индивидуальность.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 23 Март 2012, 18:24:01
Да, будем хорошими, в церкви свечку регулярно ставить, будем добропорядочными обывателями. А как же притча? «И рассказал Он им притчу. Однажды некий человек посадил в своем винограднике смоковницу. Когда же он пришел посмотреть, нет ли на ней плодов, то не нашел ничего. Тогда сказал он садовнику, работавшему в винограднике: посмотри, уже три года жду я плодов от этой смоковницы, и напрасно. Сруби ее, зачем ей и далее занимать место на земле. Но тот сказал ему в ответ: господин, оставь ее еще на год. Я окопаю вокруг землю и удобрю ее: если после того она станет плодоносить, то хорошо, если нет, то можешь ее истребить» (ЛК13:6-9). Как известно, виноградник – Христианство, смоковница – символ Посвящения, садовник – высшее Я каждой индивидуальности, а дерево – сама  индивидуальность.

Мari, разве об этом статья?
Где Вы конкретно и что  прочитали такого в тексте, чтобы сделать выводы:  "Да, будем хорошими, в церкви свечку регулярно ставить, будем добропорядочными обывателями."???

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 23 Март 2012, 21:23:46
Как мне показалось, Урга имел в виду вот это:
"...Общество, которое..."
полностью здесь: http://www.odnako.org/blogs/show_16913/
А не лучше ли предоставить нам просто прочесть самого Ургу и самим поразмыслить над этим, а не над тем, что кому-то кажется? Не нелепость ли: человек поделился чем-то своим, выношенным, созревшим в его мышлении, чувствах, а нам (и ему!) говорят: нет, он имел виду вот что - и ставят вместо высказанного им пространные суждения совершенно другого лица. Не говоря уж о качестве источника (одного и того же на протяжении доброй трети темы).
Зато как легко и удобно: не надо трудиться, вырабатывать и формулировать собственные суждения. Поставил очередную простыню чужого текста, и порядок... Это на форуме-то, самим своим именованием говорящем о задаче и обязанности говорить ОТ СЕБЯ ЛИЧНО, ответственно и свободно.

Но главное - к Администратору и всем нам вопрос: почему на антропософском форуме фактически постоянно у одного и того же из участников вошло в постоянное обыкновение то и дело навязывать всем большие, или не очень, чужие тексты, имеющие только в голове этого участника что-то общее с духом нашего форума?.
А давайте просто спросим друг друга - нам ЭТО здесь надо?
Просто интересно было бы узнать - это только мне так кажется, просто такой вот я брюзга? Или кто-то ещё из нас сходным образом сей странный феномен воспринимает.

Не взять ли примером единомышленный нам уже просто по определению (пусть и иной очень во многом) другой известный практически всем здесь антропософский сайт, где вместо этого навязывания чтения чужих текстов просто ставят ссылки. Интересно? - иди и смотри. Исключение там составляет как раз поведение того же, что и здесь, цитатора. Под другим именем, разумеется, туда прилетающего. Прямо-таки как грач..., птица такая весенняя.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 24 Март 2012, 05:38:10

Но главное - к Администратору и всем нам вопрос: почему на антропософском форуме фактически постоянно у одного и того же из участников вошло в постоянное обыкновение то и дело навязывать всем большие, или не очень, чужие тексты, имеющие только в голове этого участника что-то общее с духом нашего форума?.
А давайте просто спросим друг друга - нам ЭТО здесь надо?
Просто интересно было бы узнать - это только мне так кажется, просто такой вот я брюзга? Или кто-то ещё из нас сходным образом сей странный феномен воспринимает.

Не взять ли примером единомышленный нам уже просто по определению (пусть и иной очень во многом) другой известный практически всем здесь антропософский сайт, где вместо этого навязывания чтения чужих текстов просто ставят ссылки. Интересно? - иди и смотри. Исключение там составляет как раз поведение того же, что и здесь, цитатора. Под другим именем, разумеется, туда прилетающего. Прямо-таки как грач..., птица такая весенняя.
Глубокоуважаемый Виатор, никто здесь не навязывает никому "чужие тексты". Зачем нам, взрослым людям учить друг друга как выражать свои мысли да ещё говорить от имени ВСЕХ? Зачем задевать пользователя, обзывая его "ГРАЧЕМ"? Если же Вы предлагаете нам взять за образец всем хорошо известный сайт и форум на котором модератор, один из активнейших участников и бывший админ были исключены из АОР, в общем-то за пропаганду и оправдание кроулианства 777, то нам этот сайт не указ.
Самые длинные тексты выкладываются в теме "Последние переводы" из ПС Р.Штейнера. Надеюсь, что это не "чужие тексты, имеющие только в голове этого участника что-то общее с духом нашего форума?"
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 24 Март 2012, 05:38:55
         Поддерживаю г.Viator!

По двум позициям.
Первая - Кто-то рассуждает, ЭТО ЕГО рассуждения! Говорить можно свои размышления, не ссылаясь на первого! А лишь по теме затронутой...

Вторая. По громадным цитатам и выдержкам...
 
Цитировать
чужие тексты, имеющие только в голове этого участника что-то общее с духом нашего форума?.
Не скрою, я эти тексты просто опускаю. Ищу - где же говорит сам автор... Вопрос к администратору поддерживаю!

"...Словно инородное вторжение, инфекция инфернальных сил разрушает храм..."


И привожу текст далее из пользовательского соглашения. См. пост от 23 марта...

    "...Уже давно стало понятно, что если мы хотим работать за пределами чистого изучения Антропософии, необходима действенная защита от подобной инфекции. Это получило название социальной гигиены.

    Для Методософии это важнейший вопрос. Но она как целостная наука считает себя обязанной отдельные эмпирически найденные правила собрать воедино, чтобы иметь целостное и полное обоснование, почему нужны те или другие правила или принципы и является ли это необходимым и достаточным для успешной групповой работы. Подытожив накопленный опыт, можно констатировать:
   
    Групповая работа, содержанием котором являются те или иные объекты нашей практической жизни, связанные с нашими личными интересами, неизбежно включают в работу (помимо Духа) нашу природу: двойников, интересы, стимулы, мотивы, желания, эмоции и т.д., которые в духовном мире суть существа. К этому можно также добавить лунные кармические связи и многочисленных существ-паразитов, которые слетаются на групповую работу как на пиршество.

    Если для работы с чисто духовным содержанием атмосфера должна быть стерильной (иначе возникают нелепейшие споры), то здесь наличие этих существ и есть гомеопатическая доза внешнего мира, необходимая как инъекция для здорового дальнейшего соприкосновения с объектами внешнего мира и финансами. Поэтому здесь речь идет не об исключении этой «микрофлоры», а о ее пресуществлении.

     Но это не человеческое дело; тем не менее, это может стать возможным, если сознательно будет построена соответствующее пространство, в которое вступят духовные силы и помогут пресуществить нашу низшую природу людей и существ внешнего мира, «взывающих к нам о спасении».

     Это пространство может быть создано по образу и подобию богосотворенного космоса – так же, как это происходит на биодинамическом участке, куда в качестве препаратов вносятся инградиенты планетарного космоса. А именно, группа структурирует пространство через самоопределение по планетным позициям, которые описаны у Б. Левихуда (1) и в приведенных на данном сайте статьях по Методософии (2,3).

     Также четко намечается или специально вырабатывается процедура, по которой шаг за шагом будет вестись обсуждение.
Затем для продвижения по содержанию вводятся игровые роли. Это означает, что каждый участник фиксирует какую-то точку зрения и последовательно ее представляет и отстаивает в ходе продвижения по процедуре.

     Но и в ходе этого жесткого понятийного противостояния исключается переход на личности, более того, проводя свою игровую роль (точку зрения) участники общаются в Духе, что практические означает определенный характер речи и слушания.
     Речь как астральное деяние должна быть такой, чтобы не наносить ран. Нужно побороть в себе даже подсознательное стремление к противоборству и победы в споре. Донося свою мысль, нужно по возможности отталкиваться от сферы ближайшего понимания оппонента и провести рассуждение в противоположную сторону (т.е. в направлении своей точки зрения) так, чтобы он мог проследить логическую цепочку и таким непрерывном образом дойти до противоположной позиции.
     Слушание развертывается таким образом, чтобы остановить свой внутренний монолог, вторящий говорящему. Для этого нужно создать в своей душе пустое пространство и впустить туда речь как чистый феномен: без критики и комментариев. После нужно выдержать паузу, дать отзвучать глубинным смыслам. Нет нужды говорить, насколько разрушительным является привычка перебивать говорящего или начать говорить параллельно с ним.
     Если услышанное является явно спорным с точки зрения слушающего, то необходимо подавить в себе чувства: «но это же полная чушь!», а прежде всего убедиться, что все воспринято правильно. Для этого нужно переинтерпретировав сказанное со своей точки зрения, не возражать, но уточнить, правильно ли понято сказанное. Как правило, это дает возможность говорившему в значительной мере уточнить сказанное, и даже исправить ошибки, которые и ему станут очевидны, тем самым, избежать спора не по существу.
     В любом случае спор является убийственным для такого рода работы; в нем вовсе не Истина рождается, а происходит разрушение и смерть полотна беседы.

     Беседа должна в первую очередь вызывать чисто эстетическое чувство совместного творчества, социально-понятийной живописи. Тогда ценным становится не только процесс, но и результат, поскольку родившееся в ходе такой беседы содержание является духовно живым и не умирает вместе с беседой, а продолжает жить как произведение искусства, к котором можно еще не раз обращаться в будущем. Это цельное смысловое пространство не содержит раковин (пустот), которые подобно рекламным паузам убивают содержание. Тогда и становится возможен переход от Слова к Делу..."


Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 24 Март 2012, 12:11:16

Не думаю, что все приходит к нам из духовных миров: в мире установлено равновесное противостояние небесного и земного. Возьмите работу Штейнера "У врат теософии" и рассмотрите структуру Земли повнимательнее.
Вас послушать, так я выступил против вашей нравственной позиции. Только позиция эта не может быть абстрактной: она все равно реализуется через ваши действия и особенно выбор занятий и родов деятельности. Может быть вы сангвиник и вам свойственна частая смена занятий. Однако не станете же вы отрицать например мировое разделение труда или саму социальную трехчленность? Как лично вы соотноситесь с социальной трехчленностью? Вы отрицаете, что социальная трехчленность не действует в общемировую или европейском масштабах? Конечно, не могут прям все подряд заниматься чем-то одним в отдельно взятой стране России. Духовным деятелям тоже необходим кусок хлеба, который они обязаны заработать или вырастить как и все. Но вы ведь прекрасно понимаете чем отличается жизнь бизнесмена от жизни священника? так что давайте не будем передергивать и утрировать. Я говорю с вами о внешней работе, а не о вашей или нашей христианской вере.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 24 Март 2012, 12:26:25
Как мне показалось, Урга имел в виду вот это:

"...Общество, которое ставит идеалы, не выходящие за пределы интересов; общество, идеализирующее интерес, смешивающее идеал и интерес – не выполняет своей фундаментальной функции. А именно: воспитания человека. Цель, ради которой человек изменяется и растёт - не может находиться в пределах интересов. Идеализируя интересы, человек начинает поклоняться себе – твари, а не творцу. Именно это христианство называет язычеством.

Именно об этом говорит Христос: «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что? Божие, но что? человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк , когда Петр просит его просто соблюсти свой интерес и остаться в живых избежав распятия.

Для того, чтобы человек был Человеком, он должен думать не о том, что человеческое, а о том, что Божье.

Я не к тому, чтобы все читатели немедленно бежали креститься и поститься (хотя не скрою – мне бы, как христианину в пост, этого хотелось). Я к тому, что общество не может сохраняться без идеалов, а человек не может быть только совокупностью прав человека, потребления и свобод. Общество должно непрерывно постигать Добро и Зло - и строить на основании этого постижения идеалы.

Потому, что создавая суррогат идеалов, идеализируя потребности и желания, общество превращает человека в падаль, а само уподобляется кладбищу.

Полагаю, что прошло время, когда мы могли оставлять такою важную вещь как этика, с одной стороны, в полном отрыве от общества в тюрьмах философских факультетов, а с другой - отпуская само общество в свободное плаванье среди лжепророков.."

полностью здесь: http://www.odnako.org/blogs/show_16913/
С этой статьей я согласен. Только я рассматриваю смену идеологий в астрологическом контексте. Сейчас конец и упадок одной и приближение другой. Вот найти верную новую идеологию, это серьезная задача. И кое-что уже найдено.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Mari от 24 Март 2012, 12:56:41
Антропософия – это Христианское спиритуальное, эзотерическое  течение. В рамках этого течения развертывается творчество индивидуальностей. Но если это не кружок кройки и шитья, то в своем творчестве следует задуматься – а во имя чего, или кого  это творчество? Даже Христос говорит – «Мое Я ничего не творит из Себя. Я решаю, воспринимая в сфере духа, и Мое решение справедливо» (ИН 5:30). Понятно, что о Святом Духе, Имени Отца говорится. «Я пришел во Имя Отца Моего, а вы не принимаете Меня. Но когда придет другой, во имя свое, то его вы примете. Как прийти вам к вере, пока вы привязаны к человеческим почестям, которыми обмениваетесь друг с другом, вместо того, чтобы стремиться к сияющему облику вашей высшей сущности, которую можно найти только в Божественном мире?» (ИН 5:43). Если ваше творчество во Имя Евангелия и Антропософии, то вы на каждом шагу и каждой мыслью стремитесь соответствовать этим источникам, ссылаетесь на них. А иначе вы творите – во имя свое, хотя это намного проще, легче, весело и приятно убивать время.  Например, образец творчества Прокофьева, во всяком случае, из его книги. Проявление творческого гения Р.Штайнера он считает кармической случайностью.  Задумайтесь, есть ли смысл в этих словах? Случайность – это то, что мы воспринимаем, не зная кармы, не зная духовных законов.  Карма – это железная необходимость. Как может существовать кармическая случайность, бессмысленное словосочетание, ведь карма вырабатывается Серафимами совместно с высшим Я человека? Значит, Серафимы ошиблись, а Прокофьев прав?  Таков образец творчества во имя свое, и к этому творчеству вы в своем  коллективном манифесте, Галина,  и призываете.  А соответствует ли ваш манифест Антропософии, и из какого источника проистекает этот опус не задумывались, во имя кого он?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 25 Март 2012, 04:56:04
Бамс!
Читала - читала, понимала - понимала и вдруг:

Цитировать
...Таков образец творчества во имя свое, и к этому творчеству вы в своем  коллективном манифесте, Галина,  и призываете....

 (_grabli)

Этот текст - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ НАШЕГО ФОРУМА.

Т.е. мы с Вами, в рамках этого форума, ПОЛЬЗУЕМСЯ ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВЫСТУПАТЬ, согласно этому документу?!

Это не  я призываю, это мы: Вы и я, пришли на этот форум и пользуемся этим соглашением, дабы не было недоразумений, ВЕРНО? А как иначе вырабатывать МОРАЛЬНУЮ ТЕХНИКУ, если не ДОГОВОРИТЬСЯ, КАК мы будем тут выступать?

И текст я привела для того, что бы участники этой ....многострадальной темы стали говорить, ГОВОРИТЬ, а не обличать и пр.

       Хотя... Я отметила для себя, что примерно раз в квартал, у нас какая-нибудь тема становится, скажем, ... ареной для... Вот и слова-то не могу подобрать! Некий ритм  псевдоактивности. А то, что идет по теме - размывается, соскальзывает, пробуксовывает. Каково инициаторам темы? Да и участники ... боев... те же.  Да и выступления -  схожи...

И, все - же, о МОРАЛЬНОЙ ТЕХНИКЕ:

Цитировать
    ... Также четко намечается или специально вырабатывается процедура, по которой шаг за шагом будет вестись обсуждение.
            Затем для продвижения по содержанию вводятся игровые роли. Это означает, что каждый участник фиксирует какую-то точку зрения и последовательно ее представляет и отстаивает в ходе продвижения по процедуре.
         Но и в ходе этого жесткого понятийного противостояния исключается переход на личности, более того, проводя свою игровую роль (точку зрения) участники общаются в Духе, что практические означает определенный характер речи и слушания.
(из пользовательского соглашения)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 25 Март 2012, 23:35:47

Глубокоуважаемый Виатор, никто здесь не навязывает никому "чужие тексты". Зачем нам, взрослым людям учить друг друга как выражать свои мысли...
   
    - Дорогой Алекс, так я же именно об этом! Вот и сейчас продолжаю призывать именно свои, СВОИ!! мысли на таком форуме выражать.

... Зачем задевать пользователя, обзывая его "ГРАЧОМ"?
     
    - Да что ж обидного в этой метафоре?! А вот зачем именно эта метафора здесь, её адресат преотличнейше знает и, я уверен, вовсе не обиделся, а совсем другое чувство испытал.

... Если же Вы предлагаете нам взять за образец всем хорошо известный сайт и форум на котором модератор, один из активнейших участников и бывший админ были исключены из АОР, в общем-то за пропаганду и оправдание кроулианства 777, то нам этот сайт не указ.
   
    - А вот это, Алекс, совсем скверно. Разве антропософский форум с десятками (скорее, с сотнями) участников может быть послушным инструментом одного из модераторов и, тем более, давно уже БЫВШЕГО админа? Не пугайте, а то ведь здесь у Вас (нас?) народ в стороны брызнет.

Но главное: зачем же ссылаться тут у нас на вряд ли многим здесь известную непростую историю тех исключений, повторять здесь - для многих, совсем неосведомлённых в тех делах пользователей - весьма сомнительные обвинения и ярлыки, до сих пор активно используемые горсткой недостойных лиц, которые, как Вы сами убеждены (мы с Вами это знаем), целенаправленно разрушают Антропософское общество России?
Не говоря уж о реальнейшей перспективе подобных неправедных исключений-расправ для вполне реальных для нас с Вами лиц в самое ближайшее время...
Ссылаться на такое просто потому, что в данном случае эти ярлыки и исключения «на пользу дела», так? Считать, что "цель оправдывает ..."?
 К тому же я ведь, приводя пример того форума, недвусмысленно упомянул его «инакость» по отношению к нашему – «пусть цветут сто цветов»: свободные по определению форумы, тем более антропософские, и не должны быть какими-то близнецами. И уж никак я не призывал признать за тем форумом право быть «указом» для этого (как, впрочем, и никакой другой, включая этот наш, ни для кого не может быть таковым).

... Самые длинные тексты выкладываются в теме "Последние переводы" из ПС Р.Штейнера. Надеюсь, что это не "чужие тексты, имеющие только в голове этого участника что-то общее с духом нашего форума?"
   
    - Господи, ну так ведь это именно в той, а не в данной теме. Ещё бы там не выкладывать драгоценные для всех нас тексты! А что, упоминаемый мной участник с его (с её, если быть точным) замечательной головой, как-то особенно в той теме уже отличился в части последних переводов из ПС Рудольфа Штейнера? Речь-то у меня только об этом участнике (участнице, если быть точным) у меня была.

И разве не ясно было, что я говорил - и продолжаю настаивать на этом - о несовместимости присутствия на антроп. форуме, бок о бок именно с дорогими и важными для всех нас сообщениями и мыслями христианского Посвящённого нашей эпохи, приводимыми кем-либо из нас здесь (нередко и самой Ириной, за что лично я ей только великую благодарность вот прямо здесь выражаю – они у неё всегда исключительно важные для нашего времени), – именно о невозможности присутствия рядом с ними текстов, чужих во всех смыслах – как по чужеродности их самому духу нашего форума, так и потому, что они не были сформулированы, созданы самим их здесь выкладывающим.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 26 Март 2012, 04:01:12
Вы выставляете орущие, азурические типажи, и при этом удивляетесь ответной реакции.
К сожалению азуров еще не рисуют.

Ага, вот нашел, азурический образ.

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-615.jpg)

Иванов Всеволод Борисович ПОЯВЛЕНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ ГИПЕРБОРЕИ НА ЗЕМЛЕ

Здесь Художник перепутал Гиперборею и 8 сферу, не далекое люциферическое  прошлое он воспроизводит, а ариманическое будущее, без Христа, если мы его допустим –
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,455.msg9047.html#msg9047
А как вам ЙОГИНЯ-МАТУШКА на реактивной тяге, с ее уже не черепами, а окаменелыми лицами.
Интересна реакция на эти образы, не страх, а восторг - такова работа азуров.
Цитировать
"Когда возникает минеральное, возникает 4-я сфера (Земля). А когда приходят Люцифер и Ариман, то вырывают из 4-й сферы минеральное и впечатывают его в 3-ю сферу (др. Луна), и Луна повторяется еще раз, но в материале, который, собственно, принадлежит Земле". Так возникла современная Луна. Она есть сгущенная благодаря земной материи имагинация.
     Люцифер и Ариман в борьбе с Духами Формы постоянно стараются отрывать от Земли минеральную субстанцию и формируют из нее 8-ю сферу, надеясь со временем оторвать ее от Земли и увлечь на свой путь. Особенно остро идет борьба за наиболее благородную субстанцию, субстанцию нашего мозга и черепа. Поэтому своей головой мы должны особенно освобождаться от эгоизма, возвышать мысли, отличать доброе от злого. Если бы у Люцифера и Аримана дело шло гладко, то в определенный момент они уничтожили бы Землю и все мировое развитие перевели бы в 8-ю сферу; тогда земное развитие пошло бы другим путем.

...
Люцифер и Ариман особенно ловят моменты, когда свободная воля человека преобразуется в визионарное ясновидение. Тогда образующееся в человеке, становится их добычей и исчезает в 8-й сфере. Через связывание свободной воли, введение ее в заблуждение, творятся призраки 8-й сферы. Когда наивные люди полагают, что достигли бессмертия, они видят в действительности в своих видениях, как отрываются части их душевного существа и препарируются для 8-й сферы.
     Оккультисты, введшие в середине ХIХ века спиритизм, обнаружили, что поток свободной воли вместо вечного утекает во время сеанса в 8-ю сферу".254 (5)
http://www.bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=510&level=-1
Посмотрите все творчество этого интересного художника, с точки зрения духовной науки и увидите, как попадают в 8 сферу, примечательна и южноамериканская тематика - http://vedruss.taba.ru/image/rasseya/hslav/vbivanov/
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,405.msg8447.html#msg8447
Иванов сегодняшний художник и его образы оживают в современной России, как национализм, отрицание всего западного и воспевание языческого будущего.
Из серии, не ведают, что творят.
Цитировать
На смену старому развитию культур и цивилизаций пришла творческая инициатива северного пояса народов. Его соприкосновение с поясом южных народов не должно быть антагонистическим. Оба они вместе образуют одно живое целое, их соединяет общий прафеномен нашей коренной расы. Но в нем должна совершиться великая метаморфоза. И если она не произойдет, то будет остановлено дальнейшее развитие коренной расы: 5-я культурная эпоха погибнет в хаосе жестоких войн, а 6-я получит своего рода суррогат - каким-то образом всё-таки осуществится, но не Востоке, как об этом говорит Рудольф Штайнер, а на Западе: в Латинской Америке. Это повлечет за собой гигантское разрушение ритмов развития, неисчислимые потери в дальнейшей эволюции человечества. Потому в Апокалипсисе Господь и говорит, обращаясь к 6-й культурной эпохе: «Держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего»! (Апок. 3,11)
Свою миссию, которую она должна будет исполнить в 6-й культурной эпохе, должна крепко «держать» Россия; держать ее уже при подготовке в 5-й культурной эпохе. А делать это чрезвычайно трудно, ибо удержание ее должно носить крайне подвижный характер. Эта миссия еще только слагается, и она всецело зависит от той великой метаморфозы, в которой европейская культура должна осуществить переход от четырех истекших культурных эпох к 6-й и 7-й эпохам. России отведена большая роль в этой работе, и ее нужно исполнить правильно. Что ей из опрокинутой пентаграммы зла активно мешают это делать - разумеется само собой. Но совсем иное дело — как она должна к этому относиться: плыть пассивно по течению событий? Быть слепым инструментом борющихся за мировое господство сил? Или, действительно, «держать», что она имеет?
Ее искушают, ее принуждают, ее разрушают и ее вовлекают в активное разрушение мира.
Ее искушают идеей 3-го Рима, «заветом Петра Великого», а еще идеей того, что она есть «христианское государство» уже «фактом своего существования» якобы удерживающее приход Антихриста: го-сударство-«катехон»»*. То есть тогда получается, что миссия России вся находится в нашем времени и она состоит в том, чтобы, взяв на себя всё наследие Рима, стать мировой державой и не дать Ариману воплотиться на Земле. Так ужасно подвергается извращению евангельское «Держи, что имеешь...»
*)     Термин взят из 2-го послания ап. Павла к фессалоникийцам (2,7).

...
Когда развитие движется вперед, говорит Рудольф Штайнер, то от его прошлых этапов остаются «тени», «призраки», стремящиеся любой ценой продлить свое существование. Одним из таких призраков является призрак древней Римской Империи. Он особенно укоренился в латинской расе и, не желая «умереть и стать», всячески препятствует метаморфозе культур. Им руководит чувство страха, и его можно в этом смысле понять. Значительно труднее понять поведение англо-саксов (ну и славян, разумеется, тоже), также не желающих метаморфозы культур. Ведь европейская культурная эпоха - это англо-германская культурная эпоха; т.е. эти два национальных образования играют в ней ведущую роль, что предполагает их дружеское сотрудничество.
И потому британо-американский альянс, идущий на всё, чтобы стереть Среднюю Европу с карты земли, совершает предательство интересов человечества.

Продолжение
Начало здесь - http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,405.msg9038.html#msg9038
Бондарев Макрокосм и микрокосм

Наши Бабки Ежки любят хорошо поджаренные личности покрупнее и пожирнее, которые приходят к порогу без благословения ушедших.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 26 Март 2012, 09:07:28
В предыдущем сообщении цитируются слова Штейнера о том, что Луна, именно минеральная Луна, это "8-я сфера". В то же время известен фрагмент, где Штейнер критикует за подобный взгляд на отношение Луны к "8-ой сфере" теософов...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 26 Март 2012, 09:14:24
    - Дорогой Алекс, так я же именно об этом! Вот и сейчас продолжаю призывать именно свои, СВОИ!! мысли на таком форуме выражать.

... Зачем задевать пользователя, обзывая его "ГРАЧОМ"?
     
    - Да что ж обидного в этой метафоре?! А вот зачем именно эта метафора здесь, её адресат преотличнейше знает и, я уверен, вовсе не обиделся, а совсем другое чувство испытал.

... Если же Вы предлагаете нам взять за образец всем хорошо известный сайт и форум на котором модератор, один из активнейших участников и бывший админ были исключены из АОР, в общем-то за пропаганду и оправдание кроулианства 777, то нам этот сайт не указ.
   
    - А вот это, Алекс, совсем скверно. Разве антропософский форум с десятками (скорее, с сотнями) участников может быть послушным инструментом одного из модераторов и, тем более, давно уже БЫВШЕГО админа? Не пугайте, а то ведь здесь у Вас (нас?) народ в стороны брызнет.

Но главное: зачем же ссылаться тут у нас на вряд ли многим здесь известную непростую историю тех исключений, повторять здесь - для многих, совсем неосведомлённых в тех делах пользователей - весьма сомнительные обвинения и ярлыки, до сих пор активно используемые горсткой недостойных лиц, которые, как Вы сами убеждены (мы с Вами это знаем), целенаправленно разрушают Антропософское общество России?
Не говоря уж о реальнейшей перспективе подобных неправедных исключений-расправ для вполне реальных для нас с Вами лиц в самое ближайшее время...
Ссылаться на такое просто потому, что в данном случае эти ярлыки и исключения «на пользу дела», так? Считать, что "цель оправдывает ..."?
 К тому же я ведь, приводя пример того форума, недвусмысленно упомянул его «инакость» по отношению к нашему – «пусть цветут сто цветов»: свободные по определению форумы, тем более антропософские, и не должны быть какими-то близнецами. И уж никак я не призывал признать за тем форумом право быть «указом» для этого (как, впрочем, и никакой другой, включая этот наш, ни для кого не может быть таковым).

... Самые длинные тексты выкладываются в теме "Последние переводы" из ПС Р.Штейнера. Надеюсь, что это не "чужие тексты, имеющие только в голове этого участника что-то общее с духом нашего форума?"
   
    - Господи, ну так ведь это именно в той, а не в данной теме. Ещё бы там не выкладывать драгоценные для всех нас тексты! А что, упоминаемый мной участник с его (с её, если быть точным) замечательной головой, как-то особенно в той теме уже отличился в части последних переводов из ПС Рудольфа Штейнера? Речь-то у меня только об этом участнике (участнице, если быть точным) у меня была.

И разве не ясно было, что я говорил - и продолжаю настаивать на этом - о несовместимости присутствия на антроп. форуме, бок о бок именно с дорогими и важными для всех нас сообщениями и мыслями христианского Посвящённого нашей эпохи, приводимыми кем-либо из нас здесь (нередко и самой Ириной, за что лично я ей только великую благодарность вот прямо здесь выражаю – они у неё всегда исключительно важные для нашего времени), – именно о невозможности присутствия рядом с ними текстов, чужих во всех смыслах – как по чужеродности их самому духу нашего форума, так и потому, что они не были сформулированы, созданы самим их здесь выкладывающим.
Дорогой Виатор! Единственное, против чего протестую - это резкость в обращении друг с другом. О первом антропософском сайте и редакции "Энигме-2" , тем более о "Лонгин"можно сказать много слов благодарности, но, что было, то было, и из песни про 777 слов не выкинуть... Именно эта песенка дала повод тем, кто к антропософии мало отношения имеет, устраивать полицейские разгоны.   Близится Страстная неделя, Пасха, посмотрим на небо...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 26 Март 2012, 09:34:32
В предыдущем сообщении цитируются слова Штейнера о том, что Луна, именно минеральная Луна, это "8-я сфера". В то же время известен фрагмент, где Штейнер критикует за подобный взгляд на отношение Луны к "8-ой сфере" теософов...

Вы правы, urga.
Не стал приводить всю цитату целиком -
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-616.jpg)

 
Цитировать
Духи Формы противодействуют этим намерениям. "Мы повсюду окружены имагинациями, в которые должно постоянно всасываться минеральное, материальное. Поэтому была необходима жертва: выделение лунных сил через Ягве...". Он соединился с выделившейся материальной Луной, которая содержит субстанции более плотные, чем земные, дабы Люцифер и Ариман не могли их растворять в своем имагинативном мире. (Об этой грубой материи и говорит Синнет). В физической области Ягве заботится о том, чтобы не все материальное было высосано Люцифером и Ариманом. И когда эта опасность минует, когда Земля станет достаточно сильной, Луна снова соединится с ней.
     Что в небе является Луной, то в человеке — наследственностью, пронизанной естественной любовью, тем, что не связано с головой, что не продумывается человеком. Все, что на Земле составляет субстанцию наследования, не может быть взято Люцифером и Ариманом.

254 (5)
http://www.bdn-steiner.ru/a1/parset1.php?id_page=510&level=-1
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 26 Март 2012, 14:57:57
Дело в том, что Владимир Владимирович, в отличие от большинства лидеров «болотной революции» в своей внутренней и внешней борьбе регулярно прибегает к живой помощи Таинства
     Вадим: Ага, так и икона Путина-то замироточила недавно!
     Ирина: Вполне может быть.
Из лекции в Дорнахе 8 декабря 1918г. ПСС, т.186:

"Совершенно иначе обстоит дело у славянского населения Востока, которое обладает зачатком будущего. Здесь главное в том, что зачаточная спиритуальность составляет основной характер, самое элементарное начало этого славянского населения. Поэтому, например, русские в еще более высокой мере, чем широкие массы немецкого населения, которые постоянно выбрасывают из своей среды индивидуальности, зависят от индивидуальности, которая за пределами народаполучает в откровении то, что народ должен получить в откровении. Поэтому русская народная культура еще долго, пока не загорится шестая послеатлантическая эпоха, будет культурой Откровения...". (Выделено автором поста).

     - Вновь подтверждаю искреннюю благодарность Ирине за выкладываемые иногда ценные фрагменты текстов Доктора, да и не только его - приводились ею и актуальнейшие цитаты из последних вещей Г. А. Бондарева.
Только лучше бы это делалось с чистыми намерениями, а не в качестве абсурдного "обоснования" очередных осанн самозваным кесарям Третьего Рима или очередных же чудес в решете, как это прелестно проведено было выше. И не как повод, скажем, в лучших совковых традициях уколоть того же Геннадия Александровича (не "Андреевича", любезная Ирина: Геннадий Андреич - это совсем наоборот, как раз по Вашей части), уколоть его местом его проживания (Ответ #73 : 21 Фев 2012, 13:21:13).

Да и образчик логики как раз для российского антропософского форума: если русская народная культура еще долго будет культурой Откровения (ещё и выделено специально было), значит вполне может быть, что икона Путина замироточила недавно!
Умилиться только и сладко заплакать.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 27 Март 2012, 08:49:43
Имя РОССИЯ не дает покоя: еще один Маккейн объявился, помоложе:

Самый популярный республиканец и кандидат в президенты США Митт Ромни считает Россию "геополитическим врагом №1" для Соединенных Штатов. Об этом он заявил в интервью CNN, прокомментировав результаты встречи Барака Обамы и Дмитрия Медведева в Сеуле.

"Сегодня Россия, а не Иран и КНДР, является геополитическим врагом для США", - сказал экс-губернатор Массачусетса."

http://www.utro.ru/articles/2012/03/27/1036836.shtml

Так что сказанное Доктором 90 лет назад ох как актуально и сегодня... Ромни - фанатик, мормон, который успешно лезет в президенты.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 28 Март 2012, 02:49:49
Имя РОССИЯ не дает покоя...
"Сегодня Россия, а не Иран и КНДР, является геополитическим врагом для США", - сказал экс-губернатор Массачусетса."
http://www.utro.ru/articles/2012/03/27/1036836.shtml

Так что сказанное Доктором 90 лет назад ох как актуально и сегодня... Ромни - фанатик, мормон, который успешно лезет в президенты.
Да ладно Вам, Алекс. Во-первых - выборы, всё в дело идёт, во-вторых, фанатик он и есть фанатик. А в тех краях не та полит.система и не то гражданское  общество, чтоб сегодня фанатиков во власть таки пустили, ну согласитесь с рельностями, Алекс.

Главное же, посмотрите и послушайте, что с наших-то родных полит.амвонов сверху донизу несётся в адрес Америки - да не реальной, а придуманной ещё с совковых времён как верный громоотвод и вечно во всех российских бедах виноватый козёл отпущения. Подарок ведь просто таким вот Ромни. Разве нет?

Да и более вменяемый средний американец репу зачешет, если вдруг услышит, какой злобный бред про него несут где-то за океаном кургиняны с шевченками-леонтьевыми...
Да только не услышит. Ему до России... Ему ж не объяснили, что он на самом деле ночами не спит, думу думает, как  Россию расчленить.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 28 Март 2012, 03:00:01
Вот кстати, исключительно важное указание Штейнера на факт, который все мы очень склонны игнорировать:

"...Я часто подчеркивал, что человек, если он живет в реальности, а не в идеях, должен совершенно особенно признавать реальность времени. Время является реальностью. Только это нелегко – овладеть пониманием того, что время является реальностью.
 Сегодня, например, ещё находятся люди, которые выдвигают трёхчленность социального организма в тех же тезисах (Sаеtzen), в каких я выдвигал её исходя из условий времени 1919 года. Однако история продвигается сейчас столь стремительно, что происходит, по существу, следующее. Если сегодня кто-то отстаивает вещи в том же виде, в каком они были выдвинуты в 1919 году, он отстаёт тогда на столетия".
(выделено мною - В.)

 Из лекции в Дорнахе 31 декабря 1923
 GA 260

________
Остаётся лишь прикинуть, насколько же можно отстать не за четыре, а за девяносто лет.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 28 Март 2012, 10:25:36
Вот кстати, исключительно важное указание Штейнера на факт, который все мы очень склонны игнорировать:

"...Я часто подчеркивал, что человек, если он живет в реальности, а не в идеях, должен совершенно особенно признавать реальность времени. Время является реальностью. Только это нелегко – овладеть пониманием того, что время является реальностью.
 Сегодня, например, ещё есть люди, которые выдвигают трёхчленность социального организма в тех же тезисах (Sаеtzen), в каких я выдвигал её исходя из условий времени 1919 года. Однако история продвигается сейчас столь стремительно, что происходит, по существу, следующее. Если сегодня кто-то отстаивает вещи в том же виде, в каком они были выдвинуты в 1919 году, он отстаёт тогда на столетия".
(выделено мною - В.)

 Из лекции в Дорнахе 31 декабря 1923
 GA 260

________
Остаётся лишь прикинуть, насколько же можно отстать не за четыре, а за девяносто лет.
Нельзя распространять сказанное Р.Штейнером об одном, на всё остальное  - это одна из главных ошибок абстрактного мышления. Одно дело - отдельные нюансы предложений по социальной трехчленности и совсем другое - геополитические отношения, за которыми скрываются противоречия Народных Душ и Духов. Они довольно стабильны и изменяются лишь на протяжении столетий, тысячелетий. О противоположности американской и русской культуры см. "Лекции для русских антропософов" том 158. Есть новые очень интересные сведения об этом в лекции 5 из тома 174 а.
В политике как в электричестве: кто-то занимает крайне правое положение +. кто-то  - крайне левое -; кто-то остается в середине. После высказываний Рейгана "Я объяил Россию вне закона, бомбардировака начнется через 5 минут" -его шутка в эфире где-то в 1984г; заявлений Ромни и массы других зачем удивляться, что крайние взгляды - Кургинян, Леонтьев и др. - есть и в России. На днях посла Макпола удивила "степень антиамериканизма в России" А что тут удивляться? На фоне ярых антироссийских заявлений? На фона постоянного выдавливания России со всех геополитических, экономических и прочих позций? Между люциферической Россией и ариманической Америкой должно быть равновесие.
Впрочем, один из политологов очень остроумно заметил, что Москве следовало бы послать благодарственное письмо Ромни, так как такой высокой оценки геополитическому потенциалу России ещё никто со времен СССР не давал...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 28 Март 2012, 15:27:22

...Нельзя распространять сказанное Р.Штейнером об одном, на всё остальное  - это одна из главных ошибок абстрактного мышления. Одно дело - отдельные нюансы предложений по социальной трехчленности и совсем другое - геополитические отношения, за которыми скрываются противоречия Народных Душ и Духов.

     - При всей абстрактности моего мышления, я просто не считаю правильным и вполне ответственным так уж запросто оперировать в русле своих личных воззрений хотя бы и теми же противоречиями Народных Душ и Духов, словно там фактора исторического движения и изменчивости не существует, либо мне лично опытно известно, куда там всё движется.
А главное - так уж легко и назидательно говорить об этих сложнейших и ответственнейших вещах. И вряд ли обладая настолько уж мощными собственными возможностями окк. исследования, игнорировать очевидные многолетние цепочки реальных фактов. Они и только они для нас могут и должны быть базисом подлинной симптоматологии.
А мы очень часто как раз очевидные факты склонны заслонять себе раз и навсегда усвоенными сообщениями оккультного порядка, касавшиеся конкретных условий и ситуаций определённых отрезков истории.
 
...На фоне ярых антироссийских заявлений? На фоне  постоянного выдавливания России со всех геополитических, экономических и прочих позиций?.

     - Вот если так и будем рефлекторно и выборочно реагировать на глупости маргинальных политиканов, коли они вписываются в наши фобии, и повсюду вместо просчётов, тупости и своекорыстия наших собственных политиков и хозяйственников видеть тотальное "выдавливание" нас, бедных, со всех на свете позиций, - то и не выберемся никогда из состояния собственной маргинальности.

Не правильнее ли, не справедливее ли, следуя явственным вызовам времени, приступить наконец к выдавливанию из тела России этих несметных гнойных прыщей - раскормленных хозяев нашей с вами жизни, бдительных блюстителей наших воззрений, болтающих из своих набитых закордонной электроникой кабинетов и личных самолётов всё больше о державности,  величии да неведомом "особом пути" - при том что огромная часть богоносного населения, словно в милой их сердцу Азии, и в 21-м веке довольствуется дощатыми нужниками с выгребными ямами и возит своих рожениц на попутках за тридевять земель в грязный роддом в райцентре...
 
...Между люциферической Россией и ариманической Америкой должно быть равновесие     

      - Вот нам и пример того самого абстрактного, схематизирующего мышления, не сердитесь только, ради бога. Да не хочу я тут никакого равновесия. Предпочёл бы в этой вашей "геополитике" сотрудничество и гармонию - ровно так же, как это присуще и желательно всем частям и сторонам нормальной душевной и телесной жизни отдельного человека, со всеми, вполне органическими для неё, люциферич. и ариманическими составляющими.

...геополитические отношения, за которыми скрываются противоречия Народных Душ и Духов. Они довольно стабильны и изменяются лишь на протяжении столетий, тысячелетий. О противоположности американской и русской культуры см. "Лекции для русских антропософов" том 158...

     - Странно. ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ и ПРОТИВОРЕЧИЯ - это что, одно и то же разве? Вместе с этими самыми противоположными наши отцы и деды с двух сторон против полчищ одного из двух самых чудовищных в человеческой истории ублюдков сражались, наши миллионами полегли (спасибо бездарным генералам-живодёрам), но и янки сотни тысяч своих там оставили - словно больше всех им нужно было в передравшейся Европе. Россия воевала притом в огромной мере при массированной прод. и техн. помощи этих самых "противоположных".
А перед тем, в 30-х годах, десятки тысяч наивных божьих одуванчиков примчались из этого страшенного и противоположного "мирового жандарма" - инженеров, технологов, механиков, агрономов, бросив всё, примчались помогать поднимать "первое в мире справедливое гос-во рабочих и крестьян".  Кости доброй половины из них и сейчас тлеют по всей благодарной и чудесной территории ГУЛАГА...
А ещё раньше, в 20-х годах, "АРА", их частно-госуд. организация, сотни тысяч русских, брошенных своими правителями, от массовой голодной смерти спасала. Ну, тут можно весьма увесистый список подобных ФАКТОВ, а отнюдь не конспирологических домыслов, выложить.
Интересно, благородно-гневливая Ирина наша антилиберальная и антиамериканская хоть краем уха слышала об всём этом, знает сном или духом про эти вещи, эти подтверждаемые тысячами документов и свидетелей факты?
А именно сокрытие от людей, замалчивание, игнорирование или перевирание фактов, ложь - первейшее орудие известно кого.

Так что всё не так просто, г-да антизападники.
Всё гораздо проще.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 29 Март 2012, 05:35:58
"...Иначе обстоит дело у более восточных славянских народов, таящих в себе семя будущего. Здесь всё обусловлено тем, что прорастающая духовность составляет основной характер, элементарную сущность этих народов.

           Поэтому славянские народы России в значительно большей степени, чем широкие массы немецких народов, призванные постоянно стремиться возвысить свою индивидуальность, зависят от отдельных личностей, которые в изоляции от народа открывают то, что должно открываться в среде народа. Поэтому ещё долго, до восхода шестой послеатлантической эпохи русская народная культура будет культурой откровения. Русский более, чем кто-либо другой, зависит от провидца, и он весьма восприимчив к тому, что ему дает ясновидящий.

           Говорящие по-английски народы через одну только политику приводятся к тому, к чему они предрасположены по своей природе.

          Говорящие по-немецки народы через свою политику приводятся к чему-то такому, что не свойственно им, благодаря чему они легко могут войти в мутный фарватер, впасть в неправдивость, особенно когда они предаются инстинктам; в то же время, это всегда оказывалось невозможным при наличии соответствующей самодисциплины, которой обладали те, кто действительно представляет немецкую нацию, кто стремится к развитию интеллекта. Однако остальные немцы не поднимаются до истинной сущности немецкого народа и живут ниже её уровня. В ещё большей степени сказанное относится к русскому народу.

           Русский народ не только аполитичен, подобно немецкому, но даже антиполитичен. Поэтому британская политика себялюбива, немецкая политика пребывает в дремотном идеализме, которому мало дела до действительности, и потому она – здесь речь идет не о морали – впадает в неправдивость, во всякого рода теоретизирование, а всякое теоретизирование ложно. Русская политика может быть только насквозь ложной, ибо она есть чуждый, не подходящий к русскому характеру элемент. Сделать русского политиком по характеру – это всё равно, что сделать его больным, так как в среде русского народа стать "политиком" означает стать больным, означает принять в себя силы разрушения...


Рудольф Штейнер
ОСНОВНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ НАШЕГО ВРЕМЕНИ
В ИЗМЕНИВШИХСЯ УСЛОВИЯХ НОВОГО ВРЕМЕНИ

12 лекций, прочитанных в Дорнахе и Берне с 29 ноября по 21 декабря 1918 года.

 (Социальный курс)

ЛЕКЦИЯ ШЕСТАЯ
Дорнах, 8 декабря 1918 г.

            ... Русский антиполитичен, а не просто аполитичен.
 Им могут овладеть политики вроде тех, что стояли у исходной позиции этой военной катастрофы. Но эти политики действовали не как русские, а как нечто совсем иное. Русский же становится больным, если ему приходится сделаться политиком, поскольку он не имеет ничего общего с политикой, когда находится в среде своего народа. Он имеет общее с кое-чем иным: с тем, что является третьей силой в гётевской "Сказке", с познанием, с мудростью, которая должна взойти в шестой послеатлантической эпохе человечества.

          Такова трехчленность: могущество, сияние и познание – Запад, Середина, Восток...


....Ослепление открывшимся – вот в чем заключается опасность для русских, которые как оккультисты, будучи в среде своего народа, приходят к Стражу Порога."

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 30 Март 2012, 12:57:05

     - Странно. ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ и ПРОТИВОРЕЧИЯ - это что, одно и то же разве? Вместе с этими самыми противоположными наши отцы и деды с двух сторон против полчищ одного из двух самых чудовищных в человеческой истории ублюдков сражались, наши миллионами полегли (спасибо бездарным генералам-живодёрам), но и янки сотни тысяч своих там оставили - словно больше всех им нужно было в передравшейся Европе. Россия воевала притом в огромной мере при массированной прод. и техн. помощи этих самых "противоположных".
А перед тем, в 30-х годах, десятки тысяч наивных божьих одуванчиков примчались из этого страшенного и противоположного "мирового жандарма" - инженеров, технологов, механиков, агрономов, бросив всё, примчались помогать поднимать "первое в мире справедливое гос-во рабочих и крестьян".  Кости доброй половины из них и сейчас тлеют по всей благодарной и чудесной территории ГУЛАГА...
А ещё раньше, в 20-х годах, "АРА", их частно-госуд. организация, сотни тысяч русских, брошенных своими правителями, от массовой голодной смерти спасала. Ну, тут можно весьма увесистый список подобных ФАКТОВ, а отнюдь не конспирологических домыслов, выложить.
Интересно, благородно-гневливая Ирина наша антилиберальная и антиамериканская хоть краем уха слышала об всём этом, знает сном или духом про эти вещи, эти подтверждаемые тысячами документов и свидетелей факты?
А именно сокрытие от людей, замалчивание, игнорирование или перевирание фактов, ложь - первейшее орудие известно кого.

Так что всё не так просто, г-да антизападники.
Всё гораздо проще.
Я реагирую сейчас не потому, что я антизападник (если что :acute:)
Американский мир в целом оценен Штейнером как мир смерти и завершающего упадка. Действительно, Америка изолированна от всего остального мира возможно больше чем Австралия. И некоторое время она даже сознательно придерживалась политики изоляции и занятости самими собой. И очень странно, что Америка вдруг целенаправленно рванула к превосходству над всей планетой.
Стоит упомянуть о "великой депрессии", которая наверняка подтолкнула США использовать воинственность Центрального мира и делать деньги на поставках оружия. И Советскому Союзу США помогали не без корысти.
Также является фактом исключительно долгое затягивание открытия "второго фронта" - опять же, с предельным сатанинским расчетом и пониманием необходимости оккупировать Европу, чтобы это не сделал СССР. Можно было бы счесть, что американцами при этом двигало стремление лишь установить баланс сил. Но это не так: Америка хотела получить ОМП, чтобы быть сильнее всех. Тут уж ни о каком балансе говорить не честно. Европа же сама дала ослабить себя и подпасть под протекторат. И очень многое в мире исказилось от этого.
Так вот, почему Америка вышла из естественной для нее изоляции? Скорее всего потому, что ей было суждено стать главной державой в тысячелетии Марса (наряду с Россией).
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 30 Март 2012, 13:55:34

Американский мир в целом оценен Штейнером как мир смерти и завершающего упадка
.
   - Послушайте, Урга, неужели так и будете важным тоном этакое безапелляционно вещать? Вы, что ли , определяете - "в целом" это произошло или как-то иначе? И будьте любезны, дайте слово самому Р. Шт. насчёт "смерти" и "упадка", просим.

Действительно, Америка изолированна от всего остального мира возможно больше чем Австралия.
     - Что значит "действительно"?! Кто-то об этом тут говорил? Или это приём такой - реагировать на собственные невысказанные тезисы? Эффект неплохой: уже и обосновывать ничего не надо, уже всё "действительно", и всё тут.

И очень странно, что Америка вдруг целенаправленно рванула к превосходству над всей планетой.
    - Странно другое: своё частное утверждение спокойно выкладываем как общеизвестный, ВСЕМИ признанный факт. У нас тут место для дискуссий или грызловская "Дума"?

... И Советскому Союзу США помогали не без корысти.
      - Стоп. Конкретную корысть-то куда Вы дели? В чём она? В десятках потопленных немцами на пути в Мурманск судов с американской помощью России и тысячами погибших на них?

Также является фактом исключительно долгое затягивание открытия "второго фронта" ...
- Фактом-то является. Только вместо "задержки" сказануть "затягивание", не приведя и малейших подтверждений этого - чистой воды манипуляция читательским вниманием.
Ну и т.д.
Понимаете, одно дело СВОБОДНАЯ дискуссия в свободной атмосфере беспредпосылочных суждений, в ходе которой пытаются обрисовать для себя РЕАЛЬНОСТЬ, а другое - когда заранее можно с точностью предвидеть даже не выводы, а безапелляционные оценки собеседника. Какая уж тут свобода.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 30 Март 2012, 14:21:22

Нельзя распространять сказанное Р.Штейнером об одном, на всё остальное  - это одна из главных ошибок абстрактного мышления. Одно дело - отдельные нюансы предложений по социальной трехчленности и совсем другое - ....

Вот именно, Алекс, абстрактного. Посмотрите контекст цитаты. Доктор об устаревании этих "отдельных нюансов предложений по социальной трехчленности" там упомянул как раз в обобщающем смысле. Как вопиющий пример методологической ошибки.

А речь там шла о формировании нового архитектурного облика Гётеанума, где, как и во всём, стало по прошествии времени необходимым во многом смело отойти от задумывавшегося изначально, именно из-за необходимости внимать духу времени, а не быть рабом даже самых правильных и своевременных когда-то собственных установок.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 30 Март 2012, 14:25:27
Позволю себе и я однажды представить пред очи коллег относительно большой цитируемый текст. Уж очень важен он для справедливой расстановки точек над "i" в ставшей неожиданно важной для множества людей коллизии. Речь ведь о трагической деградации  важнейшего и для сегодняшней России института духовной жизни, его ухода от своей прямой священной миссии совсем в другие "заботы".


журн. «СНОБ»
30.03.2012
Николай Усков
Фарисеи и лыжники

К нашему общему стыду Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла теперь принято именовать «Котриарх Пирилл». Да, мне стыдно, потому что это патриарх Московский и всея Руси. Да, мне стыдно, потому что я знал Святейшего в его бытность митрополитом Смоленским и Калининградским, уважал и ценил — и было за что. Деятельный, открытый человек, он умел слушать других и, главное, хотел услышать. Святейший был блестящим проповедником, ему как-то всегда удавалось произнести самые банальные слова по-новому, емко, честно и гулко.

Не верю, не хочу верить во все, что читаю теперь собственными глазами. Вот Святейший говорит про Pussy Riot, и бессердечные слова его могут обернуться семилетним заключением для этих глупых девчонок.
Вот пишут, что патриарху, а стало быть, монаху принадлежит квартира, в которой прописана некая женщина, Лидия Леонова, и эта женщина теперь скрупулезно перечисляет диваны, вазы, стулья, книги, пострадавшие от «нанопыли». И что все это затеяно для того, чтобы отнять квартиру у соседа Святейшего, уважаемого хирурга.
Хотя единственный сосед архипастыря — не менее уважаемый Иисус Христос. Не может быть у патриарха Московского и всея Руси никаких других соседей, нет для монахов ни квартир на улице Серафимовича, ни Лидий Леоновых, ни нанопыли. Все это тлен мирской, суета и томление духа.

Вчера слушал Максима Шевченко на «Эхе Москвы». Максим Шевченко из тех христиан, для которых вера — это не счастье и любовь, а ненависть к врагам. Максим говорил о том, что либерализм — это зло, потому что либерализм — он не христианский, он исходит из «ложного» убеждения про свободу индивида. Дескать, либеральная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого индивида. Максим, это не «либеральная свобода» ненавидимого вами Запада, это и есть Иисус Христос: «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук.6:31).

Нам всем надлежит понять: нет никакого особого пути, русского, путинского и суверенного. Есть путь, который указан в Евангелии. И даже если вы, дорогие читатели, не верите в Иисуса, вы едва ли сможете что-то возразить его главной проповеди:

«Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой».

Это Иисус сказал специально для отца Всеволода Чаплина, который публично в программе «Госдеп-2» объявил, что придет побеседовать к девушкам из Pussy Riot не по воле Отца Небесного, но с благословения архиерея.

А еще Иисус говорил:

«…Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду».

Это, Святейший, Иисус к Вам обращается… Впрочем, и к Лидии Леоновой тоже. Бог с ней, с нанопылью. Бог с ней!

«…Любить нужно всех, включая врагов. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Да будете сынами Отца вашего Небесного...» (Матф 5, 21-47).

И снова, Святейший, Иисус обращается к Вам... Да что там, ко всем нам обращается. Это и есть та самая толерантность, которую Максим Шевченко и прочие считают вредоносным изобретением Запада.

Проблема современного православия — не единственная, конечно, но важная, — это пренебрежение Новым Заветом, текстом, прямо скажем, либеральным и антипутинским. Потому что он про добро, любовь и умение слышать другого. Эти ценности, увы, в России сегодня не востребованы. Ветхий Завет — текст многослойный, разный, исторический — он-то и стал источником вашей ненависти (в силу вашей же душевной незрелости). Вы, наверное, забыли — или сделали вид, что забыли, — Иисус своей жертвой отменил Ветхий Завет и дал людям Новый. Другого Завета у православных пока что нет, если, конечно, ваша Дума не примет.

Действительно, зачем нам, лучшим людям на Земле, верить в то, во что верят все эти поганые либерасты Запада. Нам нужен свой, суверенный завет, чтобы владеть квартирами на улице Серафимовича и сажать в тюрьму тех, кто молится Богородице не про то, про что следует молиться.

В финале немного апостола Павла прямо про вас:

«Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания… Не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода» (2 Кор, 3:6-17).

Виноват, апостол Павел, кажется, «оскорбляет чувства верующих» и рискует подпасть под статью об экстремизме. Ничего, ему не впервой. В 60-х годах I века Павлу отрубили голову. Статья римского УК была аналогичная.

 ОБ АВТОРЕ
Усков, Николай Феликсович (род. 1970)
Историк-медиевист, кандидат исторических наук,
главный редактор журнала GQ
В 1999—2000 годах — доцент кафедры истории средних веков Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова.
Место рождения:   
Москва
Гражданство:   
СССР,  Россия
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 30 Март 2012, 15:09:05
Браво! ШЕДЕВР!!!    (_bayan)
Автора в студию:  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

ничего себе... такая, вполне "рукопожатная"  биография...   (_yu)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Vadim от 30 Март 2012, 15:38:10
Браво! ШЕДЕВР!!!    (_bayan)
Автора в студию:  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

ничего себе... такая, вполне "рукопожатная"  биография...   (_yu)
Почитал. И что не так с его биографией?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 30 Март 2012, 19:05:07
Браво! ШЕДЕВР!!!    (_bayan)
Автора в студию:  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

ничего себе... такая, вполне "рукопожатная"  биография...   (_yu)
Почитал. И что не так с его биографией?

Период его (Николая) профессиональной деятельности после 2000 года, о которой  Виатор почему-то стыдливо умолчал:

В 2000 году Николай Усков ушёл из университета в издательство Independent Media. Редактировал портал издательства Estart.ru, с 2001 года — журнал Men's Health того же издательства. В 2002 году стал главным редактором этого журнала.[3]

В 2003 году ушёл на должность главного редактора российской версии американского журнала GQ (Gentlemen’s Quarterly) в издательство Конде Наст.

В 2012 году покинул GQ, чтобы возглавить медиагруппу Михаила Прохорова «Живи!». Медиагруппа «Живи!» включает в себя печатные издания «Сноб», F5, «Русский пионер», кабельный телеканал «Живи!» и сайты snob.ru, f5.ru.[4]

Не знаю как Вам, а мне такая метаморфоза о многом говорит.

Так случилось, что уже достаточно давно ( где-то с конца 1992 года) по роду своей профессиональной деятельности  вращаюсь в кругу таких вот "образованных, богатых, успешных". За это время смогла очень хорошо изучить эту публику изнутри.
Так вот, могу Вас уверить, что мораль у них очень простая - "морально то, что выгодно МНЕ" и поклоняются они одному богу - Золотому Тельцу.

Некоторые экземпляры, чаще всего имеющие первое гуманитарное образование, вполне себе любители порассуждать о Высоком. А уж ежели соответствующих книжек почитали, да диссертацию на этом защитили, то непременно растолкуют всем о сокровенном смысле Священного Писания...да так, что Эмиль Бокк нервно курит в сторонке...

А вот здесь я просто прослезилась  :'(:
Цитировать
Проблема современного православия — не единственная, конечно, но важная, — это пренебрежение Новым Заветом, текстом, прямо скажем, либеральным и антипутинским. Потому что он про добро, любовь и умение слышать другого. Эти ценности, увы, в России сегодня не востребованы. Ветхий Завет — текст многослойный, разный, исторический — он-то и стал источником вашей ненависти (в силу вашей же душевной незрелости). Вы, наверное, забыли — или сделали вид, что забыли, — Иисус своей жертвой отменил Ветхий Завет и дал людям Новый. Другого Завета у православных пока что нет, если, конечно, ваша Дума не примет.

И после этого об авторе:
Цитировать
В ЖЖ активно использует ненормативную лексику.

В 2010 году публично призывал и собирался сам лично срывать плакаты и портреты с изображением Сталина, которые якобы планировали вывешивать в День Победы 9 мая 2010 года московские городские власти на улицах Москвы, а также провоцировал на совершение иных хулиганских действий по отношению к изображениям Сталина[5

так что у дяденьки кажется и с психикой не все в порядке...

Нет, правда, это шедеврально!!!  (_egypt)



Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 30 Март 2012, 20:33:50

"Поскольку представления о дикости Русской церкви, а равно и о том, каким должно быть истинно-просвещенное православие, давно уже и задолго до нынешнего соблазна излагались, например, поэтом Д. Л. Быковым, ничто не мешает собраться вокруг него, чтобы поэтарх пас овец своих, возрастающих в силе либерального духа. Сколь это будет достойно и пристойно – иной вопрос, но, по крайней мере, не будет влезания в чужой монастырь со своим уставом. Желательно, чтобы не было и влезания в чужой храм Христа Спасителя со своим молебном – для того будут храмы и молитвенные дома новой конфессии, и там можно будет молиться кому угодно о прогнании В. В. Путина. Не занимайтесь религиозным самозванством, будьте равны себе – и будет вам то счастье, которого вы заслуживаете."

Полностью здесь: http://vz.ru/columns/2012/3/26/570944.html
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 31 Март 2012, 00:41:02
Вместе с этими самыми противоположными наши отцы и деды с двух сторон против полчищ одного из двух самых чудовищных в человеческой истории ублюдков сражались, наши миллионами полегли (спасибо бездарным генералам-живодёрам), но и янки сотни тысяч своих там оставили - словно больше всех им нужно было в передравшейся Европе. Россия воевала притом в огромной мере при массированной прод. и техн. помощи этих самых "противоположных".

А именно сокрытие от людей, замалчивание, игнорирование или перевирание фактов, ложь - первейшее орудие известно кого.

Так что всё не так просто, г-да антизападники.
Всё гораздо проще.
Да, действительно, англосаксы, и британцы и американцы помогали нам ПО НЕОБХОДИМОСТИ, как в 20-30 годы они же помогали Гитлеру придти к власти, вооружиться и настойчиво подталкавали его к нападению на СССР. Воевали, между прочем не Гитлер, Сталин, Черчилл,  Трумен, которые как "ублюдки" один другого вполне стоили; Гитлер и Сталин понятно почему, а Трумен и Черчилл -как авторы бомбежек мирного населения Германии, Хиросимы, Нагасаки, да ведь и нас планировали всерьёз разбомбить...Воевали НАРОДЫ, самые разные, потому что их заставляли воевать те самые вышеназванные на "у". Но истоки двух мировых войн - почитайте Доктора -установки англосаксонских оккультных лож. Немцы все же не идиоты, чтобы дважды планировать ЗАВЕДОМО проигрышную войну на ТРИ ФРОНТА.
Надо ясно понимать, что с одной стороны нельзя, как теперь говорят вслед за Св. Патриархом "Сыпать перец на раны", но и нельзя себя и других убаюкивать, что было при Горбачеве. Сожрут и не поморщатся.

Что касается:  "А именно сокрытие от людей, замалчивание, игнорирование или перевирание фактов, ложь - первейшее орудие известно кого".
Совершенно согласен. Вот Доктор нам и рассказывает правду: см, например том 174, том 174а л 5 и др. итд.

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 31 Март 2012, 14:28:02
Вот, как мне кажется, полезная инфа на  тему "пусек":

http://og.ru/news/20d2/03/29/60447.shtml

Павел Данилин: Кампанию против патриарха и Церкви заказал Березовский
 
 
 
В СМИ и блогосфере не утихает информационная кампания против Русской Православной Церкви и ее главы, патриарха Кирилла. Политолог Павел Данилин уверен, что и скандальное "выступление" группы "Pussy Riot" в Храме Христа Спасителя, и история с квартирой главы РПЦ в Доме на набережной, и письма Бориса Березовского к Патриарху – это все звенья одной цепи.

"Все это началась с обращения Березовского к главе РПЦ 16 января, - говорит Данилин. - Продолжилось заказной статьей Солдатова в "Новой газете" в середине февраля. Сразу же после этого произошло глумление "Pussy Riot" в Храме Христа Спасителя. На фоне этого резко активизировалась кампания в блогах. И заключительным этапом (кампании) явилась травля Патриарха по делу Дома на набережной".

По мнению эксперта, информационную кампанию мог заказать бизнесмен Борис Березовский. "Причина этого наката Березовского и его исполнителей (среди которых – Белковский, Муратов, Карев, Солдатов и Голышев) кроется в том, что в связи с затуханием протестной активности стало понятно, что главным стабилизатором в обществе выступает Русская Православная Церковь, - говорит Данилин. - Кроме того, эта кампания против Патриарха связана со строительством новых церквей в столице. И конечно же, это не может не вызывать опасения среди тех, кто провоцирует революционную волну и беспорядки в стране".

"Поэтому, - утверждает политолог, - они наносят серьезный информационный удар по Церкви, рассчитывая ее дискредитировать в глазах интеллигенции".

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 01 Апр. 2012, 02:36:19
Браво! ШЕДЕВР!!!   
Автора в студию:  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

ничего себе... такая, вполне "рукопожатная"  биография...   

СМОТРЯ ЧЬЮ РУКУ.
Вряд ли такой пожмёт её Проханову или там Кургиняну.
А вот Вы бы поделились аргументами-то по- настоящему. Или так удобней - нечто убойное изречь, приправить глубокомысленными "наблюденьями" над кем-то вовсе другим, авось сработает?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 01 Апр. 2012, 03:37:17
Цитата: Irina link=topic=277.msg9149#msg9149
<...> [b
Период его (Николая) профессиональной деятельности после 2000 года, о которой  Виатор почему-то стыдливо умолчал...[/b]
    - Ну уж и стыдливо. Да я б гордился такой деятельностью.
Но я ж не компромат по обыкновению некоторых наскрёбывал, привёл лишь самое необходимое. Забыл, что Вы, как обычно, обязательно на личность перейдёте. По существу-то приведенной статьи что скажешь, когда там очевидные всем вещи констатируются. Гораздо легче "американский след" заклеймить.

К слову сказать, никогда на ум не приходило так же вот поанафемствовать в адрес "американцев" - Рахманинова, Стравинского, Мих.Чехова, христианского мыслителя, патриарха русской философии в изгнаниии Ник. Лосского, или там знаменитого югославского православного философа-священника Серба?... Да мало ли, тут в мониторе список не уместится, если всех вспоминать.

Да что тех вспоминать, когда на наших уже глазах вермонтский затворник двадцатилетний, Александр Исаевич наш где кровавую эпопею русского 20-го века, "Красное колесо", да и "Архипелага" добрую  треть создавал? Отнюдь не в Рязани родной, или, к примеру, в Самаре...
И даже не в Кёльне, у друга своего Генриха Бёлля.
Нет , именно там, в треклятых Соединённых Штатах почему-то такие люди искали и обретали возможность сносно жить и созидать, а подчас и попросту жизнь спасти, как это было с сотнями тысяч бежавших туда столетиями из христианнейшей Европы. Даже и из России староверы и опекавшиеся Толстым духоборы туда же, не в Штаты, так в Канаду, лишь бы подальше от мачехиных объятий.
Не задумывались, с чего б так-то, туда именно?

А о великих американцах Торо и Эмерсоне, высоко почитавшихся и Рудольфом Штейнером, и Львом Толстым, слышали что-нибудь?
А эвритмию американскую не приходилось видеть? Это вам не порхания заоблачные иных гастролёров из Европы нынешних.
 
...Не знаю как Вам, а мне такая метаморфоза о многом говорит... Так вот, могу Вас уверить....
    - Мало ли что Вам о чём говорит. Чтобы уверить нас в чём бы то ни было, боюсь, ссылок на Вашу личную компетенцию и знание людей явно маловато будет. Приведенные в Википедии данные лишь у человека Вашей полит. ориентации могут оскомину вызвать. Окромя американских мотивов - красной тряпки для Вашей идеологич. ниши - ничего жуткого там как-то не просматривается. Спросите хоть кого.

А вот эта ябеда: "В ЖЖ активно использует ненормативную лексику" просто смешна в наше-то время.
Да и то сказать, очень это дело уважали такие наверняка ненавистные Вам, да ещё отчаянно курившие особы, как Надежда Мандельштам, Анна Ахматова, Ольга Берггольц, да мало ли приличных людей этак душу отводят. Что делать, если жизнь в родных пенатах всё никак не начинает к сладкоречивому благодушию склонять. Правда, в их время ненормативное было и абсолютно непечатным в самой гуманной на свете и высококультурной сталинской державе. Не то что в наши дни.

А ведь и действительно не представить изрекающими матерок массовых убийц типа Троцкого, Ленина, Гитлера с Геббельсом и даже беспомощно брызгающего злой слюной Кургиняна. Джугашвили-то как раз непрочь бывал, говорят.
  По мне же как раз лучше уж матюкнуться всердцах иногда, чем такими вот пошловатыми перлами лихо щеголять: "Эмиль Бокк нервно курит в сторонке... А вот здесь я просто прослезилась"...

  ...В 2010 году публично призывал и собирался сам лично срывать плакаты и портреты с изображением Сталина... на улицах Москвы, а также провоцировал на совершение иных хулиганских действий по отношению к изображениям Сталина, так что у дяденьки кажется и с психикой не все в порядке....
    - А Вам бы хотелось, чтоб поклоны перед ними били и цветы возлагали? Так и скажите, не стесняйтесь, хоть и не все свои тут.
И это, значит, не у ваших сталинских дяденек с психикой не всё в порядке, а у тех кто по горло сыт их маразмом.
Нет, правда, это шедеврально!!!
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 01 Апр. 2012, 04:26:00

 ...Полностью здесь: http://vz.ru/columns/2012/3/26/570944.html
    - Ну-ну, посмотрели полностью там. И что? Ещё один небезызвестный ряженый (все видели мурмолку или что там, красующееся над его образцово аскетическим ликом?), самозваный радетель приватизированного высшими Слугами народа православия.
А вот Вы бы лучше интервью свежее с г-ном Гундяевым ("табачным Патриархом", по-народному) привели. Интересные там прямиком от него новости. Оказывается, простить соседа, смертельно больного священника, трудившегося когда-то министром здравоохранения страны, из ремонтировавшейся квартиры которого книжки иерейские запылились, - простить сего изверга "НЕКОРРЕКТНО БЫЛО БЫ".
К некорректным вещам, знаете ли, Некто в оны веки призывал, про подставленные обидчику щёки уча.

А корректно, как всей окормляемой стране теперь известно, завысить в тысячи раз стоимость сдутия с книжек пыли (по 350 евро за штуку!) и в компенсацию ужасного ущерба изготовившись присвоить жильё соседа руками сервильного "правосудия" (соотв. постановление "суда" уже обнародовано). Над обнаруженными в той пыли зловредными "нано-частицами" уже весь Рунет хохочет.

Ну а не менее сервильные писаки тут же кинулись затыкать рот любому об этом глаголящему - дескать, кампания это против Патриарха, ну и вестимо, опять всё оттудова же, из-за рубежа окаянного.
Даже и сюда вот к нам докатилось, да и Ирина наша и тут не подкачает, будьте спокойны.

Уж и не понять, чего больше под праздничек душу посещает - стыда или грусти.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 01 Апр. 2012, 04:43:58
Цитата: Алекс link=topic=277.msg9153#msg9153
 [i
  ...в 20-30 годы они же помогали Гитлеру придти к власти, вооружиться и настойчиво подталкавали его к нападению на СССР[/i]
    - Эх, Алекс... А вот нельзя ли поподробнее с этого места? Только уж пожалуйста, не измышления доморощенных "политологов" и "геополитиков", имя им легион сегодня, а документы, свидетельства.
 Кстати, все в курсе, что понятие "геополитики" впервые изобрели гитлеровские пропагандисты? Как раз для светочей родимой нашей шовинистики и антизападной паранойи драгоценный подарок.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 01 Апр. 2012, 04:58:50
...Вот, как мне кажется, полезная инфа на  тему "пусек":
     - Да какая же это инфа, да ещё полезная, мил человек? Ну сами-то поглядите, как на сего эксперта Ваш "источник" ссылается:
"По мнению эксперта, информационную кампанию мог заказать бизнесмен Борис Березовский". "Поэтому, - утверждает политолог..."
Ну и т. д.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 01 Апр. 2012, 06:31:29
А впрочем, давайте, господа, действительно угомонимся.
Страстная неделя впереди.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 01 Апр. 2012, 07:30:51
Все не просто:

"Когда в марте "демократические" силы показали черную метку патриарху Кириллу в ответ на поддержку им кандидатуры В.Путина, я боялся, что патриарх сдаст позиции (по теме). Всё-таки он был замечен в близости к экуменизму, и логично было бы ожидать близости его взглядов к "прогрессивной западной общественности".

Но патриарх намеков от "болотных" не понял. Так что все мы можем насладиться талантливой работой "болотных" пропагандистов, фактически ведущих информационную войну против патриарха (Общественая Палата негодуэ).

Мутная история с квартирой якобы патриарха (тыц) — и не важно, что судился не патриарх, не важно, что суд это правовой метод (за который по идее должны бороться "болотные"), не важно, что даже сами судившиеся не знают каким боком относится к делу патриарх. Важно сделать грязный пиар-наброс. Демшиза, как всегда,  готова поступиться любыми принципами.

Под удар попали и другие "не демократические" священники - например о. Дмитрий Смирнов. "На заборе православного храма святителя Митрофана Воронежского в Москве вчера была нарисована свастика и призыв освободить Pussy Riots." (тыц).

Есть мнение, что эта информационная атака на РПЦ неспроста — дискредитация христианства в Европе и Америке идет семимильными шагами (педофильские скандалы, церкви перепрофилируются под бары). Тут нужно вспомнить, что Кирилл инициировал дискуссию внутри православной Церкви о признании Католической церкви "Сестринской церковью" (тыц). Мало того, появился тренд перехода католических священников в Православную веру. Даже явивших силу веры монахов (например Габриэль Бунге). Логично, что тем, кто побеждает католическую церковь в Европе, абсолютно не улыбается приход на место католиков еще более строгих в вере православных.

По зрелому размышлению, думаю, все эти лживые историйки про патриарха (не буду их пиарить) и бесноватые девицы — это только цветочки. Стоит ожидать ещё большего вала грязи в сторону РПЦ со стороны "рукопожатных" и не забывать, сколько раз уже "неполживые" были пойманы на лжи, передергивании и клевете."
http://leto-volodya.livejournal.com/79786.html

Если сюда же добавить и другие факты, например запрет на ношение нательных крестиков http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/11/n_2237621.shtml, намерения Березовского создать христианскую партию http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/11/n_2237621.shtml, то картина происходящего складывается вполне определенная. Кажется активно зачищается пространство к "коронации на царствие" Антихриста. Мессия прийдет и спасет всех верующих...

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-625.jpg)

Хотела поставить сюда картину И. Глазунова "Христос и Антихрист", но так и не поняла как вставляются изображения :(
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 01 Апр. 2012, 09:44:40
Хотела поставить сюда картину И. Глазунова "Христос и Антихрист", но так и не поняла как вставляются изображения :(
Вы можете скопировать код URL картинки (курсор наводите на картинку и кликите правой кнопкой  мышки) копируете URL картинки, получите похожее на -(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/65/41/65041792_Kartina_Ili_Glazunova_Hristos_i_antihrist.jpg) и при редактировании сообщения под значком (В) - жирный , значок - вставить изображение, при его нажатии в редактируемом окне появляются ([im..][/im..]). Между двумя квадратными скобками ( ] [ ) вставляете код.
А можно сразу в редактируемое окно вставить URL картинки, выделить его и нажать на значок (в бежевой рамочке с трудом угадывается картинка) - вставить изображение
Посмотрите как это сделано на Вашем посте –
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,277.msg9163.html#msg9163

Цитировать
Тут недавно квасил в галерее Глазунова улица Волхонка 13, но так и не понял, что значит коловрат у Христа?

http://gradmar.ru/news/video/news_1310680508.html
В христианской традиции свастика приобрела дополнительное смысловое значение и превратилась в символ света, побеждающего тьму.

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=125108

(http://content.foto.mail.ru/mail/ladoandrei/_myphoto/i-627.jpg)
Цитировать
В русской культуре свастика занимает совершенно особое место. По степени распространенности этого сакрального символа Россия едва ли уступает даже такой насыщенной арийской символикой стране, как Индия. Свастику можно встретить практически на любых предметах русского народного искусства: в орнаменте вышивки и ткачества, в резьбе и росписи по дереву, на прялках, вальках, рубелях, трепалах, набилках, набойных и пряничных досках, на русском оружии, керамике, предметах православного культа, на полотенцах, подзорах, передниках, скатертях, поясах, исподках, мужских и женских рубахах, кокошниках, сундуках, наличниках, ювелирных изделиях и т.д.
Русское название свастики - «коловрат», т.е. «солнцеворот» («коло» - древнерусское название солнца, «врат» - вращение, возвращение). Коловрат символизировал победу света (солнца) над тьмой, жизни - над смертью, яви - над навью.

http://gradmar.ru/news/video/news_1310680508.html
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Алекс от 01 Апр. 2012, 13:10:52
Цитата: Алекс link=topic=277.msg9153#msg9153
 [i
  ...в 20-30 годы они же помогали Гитлеру придти к власти, вооружиться и настойчиво подталкавали его к нападению на СССР[/i]
    - Эх, Алекс... А вот нельзя ли поподробнее с этого места? Только уж пожалуйста, не измышления доморощенных "политологов" и "геополитиков", имя им легион сегодня, а документы, свидетельства.
 Кстати, все в курсе, что понятие "геополитики" впервые изобрели гитлеровские пропагандисты? Как раз для светочей родимой нашей шовинистики и антизападной паранойи драгоценный подарок.
Пока не началась Страстная неделя, вот чуть поподробне:
Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП[9][10], его портрет висел в мюнхенской резиденции Гитлера[11].

С 1940 года завод Форда, расположенный в Пуасси на оккупированной немцами территории Франции, начал производить авиационные двигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. На допросе в 1946 году нацистский деятель Карл Краух, работавший в годы войны в руководстве филиалом одного из предприятий Форда в Германии, заявил, что благодаря тому, что Форд сотрудничал с нацистским режимом «его предприятия не были конфискованы»[12]

Тема влияния Форда и его книги на немецких национал-социалистов исследована Нейлом Болдуином (англ. Neil Baldwin) в книге «Henry Ford and the Jews: the Mass Production of Hate». Болдуин указывает, что публикации Форда были важнейшим источником воздействия на молодых нацистов в Германии.[13] Аналогичного мнения придерживается автор книги «Генри Форд и евреи» Алберт Ли[6].
Википедия

Вот ещё свидетельство на эту тему:
Черчилль знал, что если Германия сконцентрирует свои силы на борьбе с Англией, последняя будет разбита. […] Вот почему Черчилль оказался перед необходимостью сделать так, чтобы Гитлер сам объявил войну Советам. […] Британская разведка в Берлине установила контакт с Рудольфом Гессом и с его помощью нашла выход на самого Гитлера. Гессу было сказано, что если Германия объявит войну Советам, Англия прекратит военные действия. Гесс убедил Гитлера, что всему этому можно верить […] Британская разведка сфабриковала приглашение за подписью Черчилля и переправила его Гессу. Гесс оказался в Шотландии после своего тайного перелёта и получил возможность встретиться с английскими официальными лицами. Он заявил, что Гитлер нападет на Россию. Ему же в ответ было сказано, что Англия свою часть договорённости также выполнит. Были сделаны записи этой встречи, которые затем были переправлены в Москву […] «Кот удрал из мешка». Война началась…

— Аллен Даллес в 1948 году[1]

Таких свидетельств можно найти ОЧЕНЬ МНОГО.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 01 Апр. 2012, 17:48:51
...Все не просто
Мутная история с квартирой якобы патриарха (тыц) — и не важно, что судился не патриарх, не важно, что суд это правовой метод...


       - А вот и нет, мадам, всё как раз чрезвычайно просто. Раз уж так важно Вам на антропософском сайте высших сановных чиновников выгораживать чужой ложью, смиритесь как-нибудь: квартира та о ста с лишним кв. метров (у принявшего-то монашество) собственником имеет не якобы, а именно и только гр-на Гундяева Владимира (Патриарха Кирилла всея РПЦ, то есть) - всё это в документах, а не в мутных домыслах уже имеется на официальных сайтах. А не в курсе  Вы об этом, думается, по причине нежелания рушить личную стройную картину мира. Историйка-то поистине ещё какая мутная.

А вот что судится не сам означенный гражданин, а по его поручению одна из двух прописанных в той скромной обители троюродных, прости господи, сестёр его - вот это чистая незамутнённая правда.   

Хотела поставить сюда картину И. Глазунова "Христос и Антихрист", но так и не поняла как вставляются изображения :(
     - Ну, всё, коллеги! - если тут у нас ещё и раскрашенные олеографии этого малера, своего при всех советско-российских дворах и правителях, красоваться станут, всё! пропал форум, как дом профессора Преображенского. Впору переименовывать будет в какой-нибудь форум Союза Русского народа и переходить на церковно-славянский.
Приехали, братие!
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 01 Апр. 2012, 18:15:14
Цитата: Алекс link=topic=277.msg9167#msg9167 [/quote
Пока не началась Страстная неделя, вот чуть поподробней...
Вот же неугомонный человек.
Всё замечательно складно у Вас с виду, разве что Форд, при всей своей великости предстаёт всего лишь частным лицом, прохиндеем, всеми способами спасавшим и продвигавшим свой бизнес в Германии, а вовсе не проводником политики руководства США. Это ж ни в сталинской, ни в путинской России немыслимы были бы подобные самостоятельные, независимые действия какой бы то ни было крупной фигуры за границей, а для Америки с её корневым духом предпринимательства это обычное дело всегда было.

Ну и на евреев натравил, стало быть, бедных наивных нацистов тот же Форд - так, между делами своими капиталистическими. А без этого и Холокоста б не было. Чудненько.
С остальным тоже всё как-то хромает. Так прекрасно поладил Гитлер с британской разведкой и "английскими официальными лицами" (почему-то не с Черчиллем, подпись того ребятам из англ. спецслужб даже вот подделывать пришлось!). А куда девать массированные многодневные бомбёжки немецкой авиацией Лондона и др. брит. городов, а? Это им приснились тогда дни напролёт в убежищах и горы трупов?

Но даже если забыть об этом, что нам делать с великой дружбой двух "братских рабоче-социалистических" режимов в конце 30-х - с обменом военно-технической документацией и военспецами высшей квалификации, взаимными лобызаниями и рукопожатиями и прогитлеровской пропагандой в СССР до поры до времени, чуть ли ещё и не накануне войны. Десятки тысяч соотв. плакатов, песенников той поры, по нерадению местных начальников вовремя не уничтоженных, до сих пор опытные архивисты вам покажут в городах и весях Родины чудесной.

Ну а о планах совместного хозяйничанья в Европе двух величайших благодетелей человечества, приватизации Польши, Прибалтики и тд, о давно уже не "секретных" протоколах, подписанных в обнимку Молотовым и Риббентропом,  уже и напоминать стыдно.
 А что облом у Гуталинщика вышел, и он страну мерзейшим образом подставил, так это от того, что не разглядел, не понял  в собрате-партнёре полного повторения собственного своего вероломства и низости.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Sergei от 01 Апр. 2012, 19:23:04
     - Ну, всё, коллеги! - если тут у нас ещё и раскрашенные олеографии этого своего при всех советско-российских дворах и правителях  малера красоваться станут, всё! пропал форум, как дом профессора Преображенского. Впору переименовывать будет в какой-нибудь форум Союза русского народа и переходить на церковно-славянский.
Приехали, братие!

Думал у меня у одного такое неприятие этих творений, а тут собрат по несчастью нашелся.
Так и не нашел, что отталкивает у этого автора. Какие-то, картины, придуманные.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 01 Апр. 2012, 20:40:49
Цитировать
Вы можете скопировать код URL картинки (курсор наводите на картинку и кликите правой кнопкой  мышки) копируете URL картинки, получите похожее на -(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/65/41/65041792_Kartina_Ili_Glazunova_Hristos_i_antihrist.jpg) и при редактировании сообщения под значком (В) - жирный , значок - вставить изображение, при его нажатии в редактируемом окне появляются ([im..][/im..]). Между двумя квадратными скобками ( ] [ ) вставляете код.
А можно сразу в редактируемое окно вставить URL картинки, выделить его и нажать на значок (в бежевой рамочке с трудом угадывается картинка) - вставить изображение
Посмотрите как это сделано на Вашем посте –
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,277.msg9163.html#msg9163

Спасибо!

     - Ну, всё, коллеги! - если тут у нас ещё и раскрашенные олеографии этого своего при всех советско-российских дворах и правителях  малера красоваться станут, всё! пропал форум, как дом профессора Преображенского. Впору переименовывать будет в какой-нибудь форум Союза русского народа и переходить на церковно-славянский.
Приехали, братие!

Думал у меня у одного такое неприятие этих творений, а тут собрат по несчастью нашелся.
Так и не нашел, что отталкивает у этого автора. Какие-то, картины, придуманные.

Ах-ах!
Мне очень нравится творчество И. Глазунова...и Патриарх Кирилл тоже нравится   :P
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: viator от 01 Апр. 2012, 21:26:02
Ах-ах!
Мне очень нравится творчество И. Глазунова...и Патриарх Кирилл тоже нравится   :P
Ну и замечательно, наслаждайтесь, прекрасное, гармоничное сочетание.
Хоругвь Вам в руки.

Только почему и все другие здесь, на антропософском форуме, должны всё-таки наталкиваться глазами на одиозную малохудожественную продукцию придворного деятеля, при виде которой только и остаётся, что "квасить"?! Не говоря уж попросту о дискредитации форума в глазах любого мало-мальски культурно развитого посетителя?
Лишь потому, что это Вам нравится? - наряду с Кириллом, как Вы оповестили всех в свойственной Вам манере (долго же теперь она - манера эта языкатая - тут радовать глаз будет).
Или просто потому, что это, пусть и выпадающее из мало-мальских критериев русской христологической иконографии, квази-лубочное изделие самим наличием такого Персонажа исключает, по Вашему мнению, любую критику и неприятие?
Или, может, тут имеет место уникальный преизбыток духовности, уместной именно здесь у нас?
Там ведь кроме чисто рассудочно-"сравнительного", старательного - чтоб позаметней получилось - вырисовывания на рубашках у одного свастик, а у другого пентаграмм и магендовидов - кроме этого просто же никакой идеи не просвечивает.

А интересная, скажем так, мысль - кощунственно намалевать на одежде Спасителя языческий знак, под эгидой которого целое 12-летие жесточайше преследовалась одна из старейших христианских церквей Европы, пасторы которой отправлялись в концлагеря. Не говоря уж о небывалом в истории зверском изничтожении - под сенью той же свастики - целого народа. Того самого, из среды которого явился Иисус.
Правда, глядя на Его глазуновскую (чуть не сказал - глазированную) пародию, начинаешь думать, что прибыл-то Он ко Крещению на Иордане вовсе не из какого-то там Назарета, а именно что из Рязани, прости господи, хотя, возможно, и из Куйбышева, Самары то есть...
О художественном же аспекте и заикаться смешно.

Лично я вообще против выставления как таковых  изображений сакральной природы на форуме, по соседству с нашими перепалками.
Хотя, возможно, дважды в году это как раз и уместно, и именно сейчас один из таких моментов.
Но не вот это же.
Словно и в помине нет репродукций настоящих, почитаемых во всём христианском мире русских икон (кстати, в высшей степени поучительно сравнить любую из них с вот этим вот. Попробуйте, возможно, тут же сами всё и поймёте).
Или прекрасных работ с образом Христа русских антропософских художников, в первую очередь мощной работы Евг. Дм. Спасского, или алтарного образа, шедевра М.В. Сабашниковой-Волошиной.

Файл с одним из последних двух я сам с радостью бы предоставил для этого (просто почтой Админу или как-то ещё). Но уж никак не для соседства с красующимся уже тут изделием.

Название: Re: Имя Россия
Отправлено: urga от 13 Май 2012, 16:10:57
«Контрольная прогулка» на Бульварном кольце Москвы, организованная литераторами и музыкантами, собрала до 2000 человек, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД по Москве.

«Мероприятие, названное „контрольной прогулкой“, завершилось, кроме того что участники создали трудности для дорожного движения, других существенных нарушений общественного порядка не зафиксировано», — сказал представитель ГУ МВД по Москве в воскресенье.

По оценке корреспондента «Ведомостей», число участников акции составило от 15 000 до 20 000 человек. Организатор «Контрольной прогулки», писатель Борис Акунин в беседе с РИА Новости оценил число собравшихся в 10 000 человек.

Десятого мая писатель Борис Акунин сообщил, что московские литераторы намереваются пешком пройти по Бульварному кольцу с целью установить, «можно ли все-таки москвичам свободно гулять по собственному городу или нужно получать какой-то специальный пропуск».
Участники шествия в воскресенье собрались у памятника Пушкину на Пушкинской площади и дошли до памятнику казахскому поэту Абаю Кунанбаев на Чистопрудном бульваре, где уже пятый день находится стихийный лагерь сторонников оппозиции.

В «Контрольной прогулке» участвовали писатели Борис Акунин, Виктор Шендерович, Людмила Улицкая, Лев Рубинштейн, Мариэтта Чудакова, Ирина Ясина, поэт Дмитрий Быков, музыканты Алексей Кортнев и Андрей Макаревич и другие.

http://news.rambler.ru/13895906/ (http://news.rambler.ru/13895906/)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 13 Май 2012, 19:11:47
Все прошло мирно, если не считать одного помидора...  наверное корова настроила на миролюбивый лад. Впрочем
не было провокаторов, не было и провокаций.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 14 Май 2012, 08:16:57
"Объясню: не могу отделаться от впечатления, что все те люди, которые хотят просто полежать на картонке, съесть бутерброд на природе, поиграть в волейбол и т.п. - вполне могли бы сходить к себе в Измайлово, в Битцу, и т.п. - там и просторней, и воздух почище.
И не говорите мне, что абай-кодла, де- за собой убирает: даже сотня человек на траве - это уже убийство хиленького бульварного газона, да они уж после себя и не только крошки оставляют.

Ах, они хотят не просто выпить пивка, поиграть на гитаре, покурить кальян и поспать под целлофаном на бульварной скамейке - но проделать все это "против режыма" ?...

"— Ну вот и славно, — облегченно воскликнул Стравинский, — а если так, то давайте рассуждать логически. Возьмем ваш вчерашний день, — тут он повернулся, и ему немедленно подали Иванов лист. — В поисках неизвестного человека, который отрекомендовался вам как знакомый Понтия Пилата, вы вчера произвели следующие действия, — тут Стравинский стал загибать длинные пальцы, поглядывая то в лист, то на Ивана, — повесили на грудь иконку. Было?
— Было, — хмуро согласился Иван.
— Сорвались с забора, повредили лицо. Так? Явились в ресторан с зажженной свечой в руке, в одном белье и в ресторане побили кого-то. Привезли вас сюда связанным. Попав сюда, вы звонили в милицию и просили прислать пулеметы. Затем сделали попытку выброситься из окна. Так? Спрашивается: возможно ли, действуя таким образом, кого-либо поймать или арестовать? И если вы человек нормальный, то вы сами ответите: никоим образом."

Вот, собственно,- и все...
И в гораздо бОльшей степени это относится к шествию "писателей". Возможно, перекрытием улиц и достигается увеличение собственных тиражей - но уж к намеченной цели - это не ведет никоим образом.
Впрочем, они же ее не в состоянии сформулировать, оттого тут и тищина такая, вакуум.
Да и Булгакова. похоже, не читают..."

http://papasha-mueller.livejournal.com/1590358.html#comments

Из комментов, там же:
К своему послезавтрашнему дню рождения Михаил Афанасьевич проявился как никогда грубо и зримо.
Вот ещё цитатака, по поводу т.н. "литераторов":
...
...И ровно в полночь в первом из них что-то грохнуло, зазвенело, посыпалось, запрыгало. И тотчас тоненький мужской голос отчаянно закричал под музыку: «Аллилуйя!!» Это ударил знаменитый грибоедовский джаз. Покрытые испариной лица как будто засветились, показалось, что ожили на потолке нарисованные лошади, в лампах как будто прибавили свету, и вдруг, как бы сорвавшись с цепи, заплясали оба зала, а за ними заплясала и веранда.

Заплясал Глухарев с поэтессой Тамарой Полумесяц, заплясал Квант, заплясал Жукопов-романист с какой-то киноактрисой в желтом платье. Плясали: Драгунский, Чердакчи, маленький Денискин с гигантской Штурман Жоржем, плясала красавица архитектор Семейкина-Галл, крепко схваченная неизвестным в белых рогожных брюках. Плясали свои и приглашенные гости, московские и приезжие, писатель Иоганн из Кронштадта, какой-то Витя Куфтик из Ростова, кажется, режиссер, с лиловым лишаем во всю щеку, плясали виднейшие представители поэтического подраздела Массолита, то есть Павианов, Богохульский, Сладкий, Шпичкин и Адельфина Буздяк, плясали неизвестной профессии молодые люди в стрижке боксом, с подбитыми ватой плечами, плясал какой-то очень пожилой с бородой, в которой застряло перышко зеленого лука, плясала с ним пожилая, доедаемая малокровием девушка в оранжевом шелковом измятом платьице.

Оплывая потом, официанты несли над головами запотевшие кружки с пивом, хрипло и с ненавистью кричали: «Виноват, гражданин!» Где-то в рупоре голос командовал: «Карский раз! Зубрик два! Фляки господарские!!» Тонкий голос уже не пел, а завывал: «Аллилуйя!» Грохот золотых тарелок в джазе иногда покрывал грохот посуды, которую судомойки по наклонной плоскости спускали в кухню. Словом, ад....
И было в полночь видение в аду. Вышел на веранду черноглазый красавец с кинжальной бородой, во фраке и царственным взором окинул свои владения. Говорили, говорили мистики, что было время, когда красавец не носил фрака, а был опоясан широким кожаным поясом, из-за которого торчали рукояти пистолетов, а его волосы воронова крыла были повязаны алым шелком, и плыл в Караибском море под его командой бриг под черным гробовым флагом с адамовой головой.

Но нет, нет! Лгут обольстители-мистики, никаких Караибских морей нет на свете, и не плывут в них отчаянные флибустьеры, и не гонится за ними корвет, не стелется над волною пушечный дым. Нет ничего, и ничего и не было! Вон чахлая липа есть, есть чугунная решетка и за ней бульвар... И плавится лед в вазочке, и видны за соседним столиком налитые кровью чьи-то бычьи глаза, и страшно, страшно... О боги, боги мои, яду мне, яду!..

 :)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Mari от 14 Май 2012, 17:03:53
Дорогая Ирина! Вы совершенно кстати привели отрывки из гениального романа М.А.Булгакова. Как мы знаем, великие художники (кисти, слова, звука), из своей интуиции создают такие произведения, до которых художникам сознательной мысли расти и расти. Истинное произведение искусства – это бесконечность, перелитая в конечную форму (не моя мысль – Доктора). Потому осветим только малую часть того, что хотел сказать нам М.А.Булгаков в своем знаменитом романе «Мастер и Маргарита». Великий Мастер показал нам в художественной форме, не осознавая, из интуиции, каков будет приход Аримана, какие события будут происходить – и те, на которые вы указали, и другие, более фантастические, но имеющие глубокую спиритуальную основу. Люди будут ходить без головы – примите это и в прямом, и в переносном смысле слова. Второе мы имеем уже сейчас в самых разных слоях общества, не только литераторов.  Не являясь поклонником ни одного из участвующих в прогулке  деятелей, я сочувствую их поступку, ибо таким образом они хотели выразить какую-то свою гражданскую позицию. Однако очевидно, что в этой акции не участвовала их голова.   
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 14 Май 2012, 18:54:42
Дорогая Ирина! Вы совершенно кстати привели отрывки из гениального романа М.А.Булгакова. Как мы знаем, великие художники (кисти, слова, звука), из своей интуиции создают такие произведения, до которых художникам сознательной мысли расти и расти. Истинное произведение искусства – это бесконечность, перелитая в конечную форму (не моя мысль – Доктора). Потому осветим только малую часть того, что хотел сказать нам М.А.Булгаков в своем знаменитом романе «Мастер и Маргарита». Великий Мастер показал нам в художественной форме, не осознавая, из интуиции, каков будет приход Аримана, какие события будут происходить – и те, на которые вы указали, и другие, более фантастические, но имеющие глубокую спиритуальную основу. Люди будут ходить без головы – примите это и в прямом, и в переносном смысле слова. Второе мы имеем уже сейчас в самых разных слоях общества, не только литераторов.  Не являясь поклонником ни одного из участвующих в прогулке  деятелей, я сочувствую их поступку, ибо таким образом они хотели выразить какую-то свою гражданскую позицию. Однако очевидно, что в этой акции не участвовала их голова.   
Именно так Mari, именно без голов!

"Мастер и Маргарита" - мое любимое... :-[
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Сильвестр от 14 Май 2012, 22:54:33
Дорогая Ирина! Вы совершенно кстати привели отрывки из гениального романа М.А.Булгакова. Как мы знаем, великие художники (кисти, слова, звука), из своей интуиции создают такие произведения, до которых художникам сознательной мысли расти и расти. Истинное произведение искусства – это бесконечность, перелитая в конечную форму (не моя мысль – Доктора). Потому осветим только малую часть того, что хотел сказать нам М.А.Булгаков в своем знаменитом романе «Мастер и Маргарита». Великий Мастер показал нам в художественной форме, не осознавая, из интуиции, каков будет приход Аримана, какие события будут происходить – и те, на которые вы указали, и другие, более фантастические, но имеющие глубокую спиритуальную основу. Люди будут ходить без головы – примите это и в прямом, и в переносном смысле слова. Второе мы имеем уже сейчас в самых разных слоях общества, не только литераторов.  Не являясь поклонником ни одного из участвующих в прогулке  деятелей, я сочувствую их поступку, ибо таким образом они хотели выразить какую-то свою гражданскую позицию. Однако очевидно, что в этой акции не участвовала их голова.   
Именно так Mari, именно без голов!

"Мастер и Маргарита" - мое любимое... :-[
У меня тоже любимое. Но ещё и "Белая гвардия". Русско-украинская судьба написанная кровью. А ведь тоже с гапоновщины начиналось...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Mari от 15 Май 2012, 12:08:42
Как не вспомнить, с чего начинаются все трагические события романа М.А.Булгакова – Аннушка проливает подсолнечное масло на трамвайные рельсы, а завершает это будничное событие трагедией – комсомолка, молодая девушка. Женские образы, души  – обывательское сознание души рассудочной и ложные идеалы души сознательной, неокрепшей, с одной стороны, и притязающий на знание человек – с другой, благодаря которому и существуют такие женские образы, поскальзывается и летит на рельсы, как ни пытается остановиться. Подсолнечное масло – не самое дорогое, символ обывательского, внешнего познания и обывательского творчества, как и само оно – от внешнего солнца,  познания, направленного на внешний мир, источник технического прогресса и второсортного творчества. Совсем о другом масле говорят нам  Евангелия, и женские образы совсем другие – грешница, душа ощущающая,  дорогим маслом помазала ноги Христу и отерла своими волосами, - «Потому, говорю Я тебе, прощаются ей грехи многие, ибо любовь ее велика. Кому мало прощается, у того и любовь мала» (ЛК 7:47), пять рассудительных дев, души рассудочные пятого культурного периода, заправляют светильники своего сознания маслом истинного познания – и входят во врата Божественного мира, ибо достигают истинной души сознательной.
На могиле М.А.Булгакова установлен камень с могилы Гоголя, удивительно. «... И какой же русский не любит быстрой езды? Его ли душе, стремящейся закружиться, загуляться, сказать иногда: "чёрт побери всё!" – его ли душе не любить её? Её ли не любить, когда в ней слышится что-то восторженно-чудное? Кажись, неведомая сила подхватила тебя на крыло к себе, и сам летишь, и всё летит: летят вёрсты, летят навстречу купцы на облучках своих кибиток, летит с обеих сторон лес с тёмными строями елей и сосен, с топорным стуком и вороньим криком, летит вся дорога невесть куда в пропадающую даль, и что-то страшное заключено в сём быстром мельканье, где не успевает означиться пропадающий предмет, – только небо над головою, да лёгкие тучи, да продирающийся месяц одни кажутся недвижны. Эх, тройка! птица тройка, кто тебя выдумал? знать, у бойкого народа ты могла только родиться, в той земле, что не любит шутить, а ровнем-гладнем разметнулась на полсвета, да и ступай считать вёрсты, пока не зарябит тебе в очи. И не хитрый, кажись, дорожный снаряд, не железным схвачен винтом, а наскоро живьём с одним топором да молотом снарядил и собрал тебя ярославский расторопный мужик. Не в немецких ботфортах ямщик: борода да рукавицы, и сидит чёрт знает на чём; а привстал, да замахнулся, да затянул песню – кони вихрем, спицы в колёсах смешались в один гладкий круг, только дрогнула дорога, да вскрикнул в испуге остановившийся пешеход – и вон она понеслась, понеслась, понеслась!.. И вон уже видно вдали, как что-то пылит и сверлит воздух. Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка, несёшься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, всё отстаёт и остаётся позади. Остановился поражённый Божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба? что значит это наводящее ужас движение? и что за неведомая сила заключена в сих неведомых светом конях? Эх, кони, кони, что за кони! Вихри ли сидят в ваших гривах? Чуткое ли ухо горит во всякой вашей жилке? Заслышали с вышины знакомую песню, дружно и разом напрягли медные груди и, почти не тронув копытами земли, превратились в одни вытянутые линии, летящие по воздуху, и мчится вся вдохновенная Богом!.. Русь, куда ж несёшься ты? дай ответ. Не даёт ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо всё, что ни есть на земли, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства», «Мертвые души». Примечательно, что в романе Гоголя показаны пять образов помещиков – Манилов, Коробочка, Собакевич, Ноздрев, Плюшкин, шестой – Чичиков, а седьмой, единственно живой  образ остался ненаписанным. Вспомним и Тараса Бульбу – «А что, паны, - сказал Тарас, перекликнувшись с куренными, - есть еще порох в пороховницах? Не ослабела ли казацкая сила? Не гнутся ли казаки?". "Есть еще, батько, порох в пороховницах. Не ослабела еще казацкая сила: еще не гнутся казаки!"
Трижды задает этот вопрос свободолюбивым казакам военачальник Тарас во время битвы... И даже тогда, когда уже сильно поредели казацкие ряды и многих храбрых воинов недосчитывалось Тарасове войско, неслось ему в ответ: "Есть еще порох в пороховницах!"». «Да, были люди в наше время» - поэма Гоголя вышла в свет в год смерти Лермонтова. «И вот нашли большое поле: есть разгуляться где на воле!». «Царство небесное подобно сокровищу, скрытому на поле» (МФ 13:44).  Вот такая  прогулка с литераторами.   
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 16 Май 2012, 10:33:51
Замечательно, спасибо!

О наболевшем: вот бы такого учителя литературы нашим детям...
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 18 Май 2012, 11:15:39
И все же, похоже, что развития событий по сирийскому варианту России не избежать:

"– Оппозиция очень многослойна, в ней есть и несколько слоев радикалов. Есть слои, которые всем видны – антифа, некоторые представители «Левого фронта», некоторые представители анархистов. Но есть и более скрытые радикальные слои, которые можно назвать формирующимся террористическим подпольем.

Даже судя по переписке в социальных сетях, члены этого подполья проводят активные тренировки на различных спортивных базах, в лесах. В числе этих подпольщиков есть и группа бывших военнослужащих, в том числе, из ВДВ, из других спецструктур.

По отношению к общему числу бывших представителей спецподразделений, их число ничтожно мало. Но с другой стороны – это несколько десятков человек. Это обученные люди, которые придерживаются жестко-оппозиционных взглядов, и готовы к любым радикальным действиям. Это – очень серьезная проблема для общества.

Надо понимать, что политическая ситуация в России не будет смягчаться. В высшей политической элите страны существует явная, грубая конфронтация. И одна из групп элиты настроена на то, чтобы как можно быстрее сместить Путина с должности президента. Эта группа не может согласиться с результатами выборов, и будет делать все, чтобы постоянно радикализовать ситуацию. Поэтому вскоре, вместо нынешних акций протеста (которые, я думаю, уйдут), мы можем получить то, что называется «дамасский вариант».

полностью здесь: http://www.rusfact.my1.ru/news/v_ovchinskij_bolotnaja_formiruet_ehkstremistskoe_podpole/2012-05-16-15602
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Галина от 18 Май 2012, 14:47:16
Да уж.
Ничего не скажешь - г.Irina, порекомендовали почитать.
С инетом так - миллион возможностей!
Там, между прочим, многое можно найти по любому вопросу... (между прочим - это между основными занятиями?)
       ...Вот в "НГ" - директор школы подмосковской - Ямбург Евгений - пишет свои размышления о судьбах России в ракурсе реформы (или антиреформы) образования...
       ... Или - вот, опять же из "НГ", журналистка пишет статью о ... ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОСТИ...   (_writer)
...Или, опять же,...
 (_mail)
       Там напишут! (в инете)
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Irina от 18 Май 2012, 15:24:13
 Галина, мне не нравится читать о духовно-нравственности. Предпочитаю ощущать сии качества воочию.
А то ведь знаете, не мной замечено, что люди, озабоченные ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОСТЬЮ, пишущие на эту тему и т.д...как раз имеют с этим БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ  (_hi)


пы.сы. Ну а как Вам кажется, встревать в чужие разговоры, со своим "ценным мнением" это духовно-нравственно?
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Mari от 19 Май 2012, 11:39:22
Ирина пытается познать процессы, которые протекают в нашем обществе, сравнивая их с процессами, происходящими в других странах, пытается вывести закономерности общественных процессов – там происходит то-то, из того произошло то-то, отсюда выводим некий закон и ждем, как он осуществится в нашей стране, если в ней наблюдаются похожие события. Этот процесс познания, прогнозов общепринят. Правильно ли осуществлять процесс познания общественных процессов подобным образом? Антропософия отвечает на этот вопрос однозначно – нет. Подобный метод познания оправдан при познании неорганической природы. Кроме явлений неорганической природы, мы имеем явления органической природы и человеческое царство. Ко всем этим явлениям, качественно отличных друг от друга, необходимо прикладывать качественно разные методы познания, ибо само познание должно учитывать природу познаваемого, исходить из природы познаваемого явления. «Содержание науки, как мы его мыслим, есть не что иное, как объективное свершение. Изменена лишь форма сопоставления фактов. Но именно благодаря этому мы проникаем в объективность на шаг глубже, чем это позволяет опыт. Мы сопоставляем факты так, что они действуют согласно своей собственной природе, и согласно только ей, причем это действие не видоизменяется теми  или иными условиями», гл.15. Все цитаты я привожу из книги Р.Штайнера «Очерк теории познания Гетевского мировоззрения». «…, прежде всего, была сделана большая ошибка. Полагали, что следует просто перенести в царство организмов метод неорганических наук. Применяемый в них метод считался вообще единственно научным и полагалось, что если органика может быть научной, то она должна быть такою совершенно в том же смысле, как, например, физика», гл.16. «Метод физики есть просто частный случай общего способа научного исследования», «Когда этот метод распространяется на органическое, то тем самым вычеркивают специфическую природу последнего», гл.16. «Наша теория (Антропософия) требует для каждого закона природы определенной формы. Последний предполагает известную связь между фактами и устанавливает, что как только она где-либо в действительности возникает, тотчас должен наступить определенный процесс. Каждый закон природы имеет такую форму», гл.15. Законы природы Доктор называет первичными феноменами. Сложное явление мы раскладываем на первичные феномены и таким образом объясняем сложное явление в неорганической природе. «Мы получаем научное удовлетворение от какого-нибудь воззрения лишь тогда, когда оно вводит в завершенное целое», «Но чувственный неорганический мир не доходит до индивидуальности. Только в своей всецелостности он закончен. Чтобы получить целое, мы должны стремиться понять совокупность неорганического как единую систему. Такая система есть Космос», гл.15. В неорганической природе закон природы стоит над явлениями, принуждает их соединяться в определенную закономерную связь.
Название: Re: Имя Россия
Отправлено: Mari от 19 Май 2012, 12:32:34
Рассмотрим теперь природу органического мира явлений. «Мышление свое надо прежде всего направить на вопрос: откуда берем мы содержание того всеобщего, как частный случай которого мы рассматриваем отдельное органическое существо? Мы очень хорошо знаем, что специализация совершается под влиянием воздействий извне. Но саму получившую специализацию форму мы должны производить из внутреннего начала. Почему развилась именно эта особенная форма, об этом мы узнаем, когда изучим окружающие условия этого существа. Но ведь эта особенная форма есть нечто и сама по себе, она является нам с определенными свойствами. Мы видим, в чем дело. Внешнему явлению противостоит некое оформленное в самом себе содержание, оно дает нам путеводную нить, чтобы вывести эти свойства. В неорганической природе мы воспринимаем известный факт и для объяснения его ищем другой факт, третий и так далее, в результате чего первый факт является необходимым последствием остальных. В органическом мире это не так. Здесь нам помимо фактов необходим еще один фактор. Мы должны положить в основу воздействий внешних условий нечто такое, что не определяется ими пассивно, но что активно из самого себя определяет себя под их влиянием. Но что же такое эта основа? Она не может быть ничем и