Автор Тема: Что думают ... в Осло и в ... Мурманске и в ...Крымске  (Прочитано 28664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Онлайн Галина

  • Ветеран
  • Сообщений: 1 479
  • Karma: +0/-0
Что думают в Осло – через год

МОСКВА, 17 авг - РИА Новости.

Глава норвежской полиции Ойстен Мэланд подал в четверг в отставку, признав серьезные ошибки в работе полицейских во время теракта 22 июля прошлого года, сообщает в ночь на пятницу агентство Рейтер.
В понедельник на пресс-конференции в Осло Мэланд заявил, что согласен с выводами комиссии по расследованию теракта 22 июля, жестко раскритиковавшей действия полиции и спецслужб.
Андерс Брейвик 22 июля прошлого года устроил взрыв в правительственном квартале норвежской столицы, в результате которого погибли восемь человек, а затем открыл стрельбу в молодежном лагере рабочей партии Норвегии на острове Утёйя, где погибли 69 человек.
Сразу после трагических событий правительство страны создало специальную комиссию по расследованию теракта, свои выводы комиссия озвучила в понедельник и передала рапорт премьер-министру Йенсу Столтенбергу.

24/07/2011©
Christian Aglen
Центр Осло в первые минуты после трагедии глазами очевидца


Комиссия сделала вывод, что Брейвика можно было остановить до совершения им терактов, полиция действовала слишком медленно и неэффективно, что привело к большому количеству жертв. В системе безопасности страны слишком много "слабых мест".
Руководитель комиссии Александра Бех Йорв, озвучивая доклад, привела несколько примеров неэффективной работы полиции. Например, полицейский патруль долгое время следовал за машиной Брейвика, направлявшегося на Утёйя, но не остановил его, поскольку не было достаточной информации о том, что это за машина. А патруль, отправившийся на Утёйя после начала стрельбы, перепутал остров и сначала поплыл на лодке в другую сторону.
Ранее сообщалось, что приговор подсудимому Брейвику будет вынесен 24 августа. В ходе судебных прений адвокат Брейвика потребовал для своего подзащитного как можно более мягкого наказания и заявил, что подсудимый должен быть признан вменяемым. В свою очередь, прокуратура потребовала поместить его на принудительное лечение в психиатрическую клинику.
Взяв последнее слово, Брейвик в очередной раз не признал себя виновным и заявил, что действовал в интересах коренных норвежцев, которым, по его мнению, угрожает ислам и мультикультурализм.
Если суд признает обвиняемого душевнобольным, его могут отправить на пожизненное лечение в клинику. В противном случае ему грозит до 21 года лишения свободы.

Читайте далее: http://www.ria.ru/world/20120817/725204634.html#ixzz23lkObo8T

Что думают в Мурманске через 12 лет

12 августа 2000 года в Баренцевом море, в 175 км от Североморска, затонул АПРК «Курск». Все 118 членов экипажа, находившиеся на борту, погибли.

Даже через 12 лет после провала поисковой операции на «Курске» Северный флот не обзавелся обещанным президентом Путиным спасательным оборудованием.

«Какой-то спасательный комплекс строится. Опускающаяся камера была поручена «Лазуриту». «Лазурит» выполнил ее на 80 процентов. Потом вдруг все меняется: немедленно образуется какая-то английская фирма, которая берется за это дело в пику «Лазуриту». Мы достаем подводников с глубины 600 метров, а выясняется, что английская готова поднимать их только с 300 метров. Да и то не готова, потому что на самом деле ничего нет», – говорит петербургский писатель Александр Покровский, слова которого цитирует «Радио Свобода».
В самом поселке подводников Видяево особых перемен также не наблюдается. «Ничего не изменилось за 12 лет. Как стояли законсервированные дома – так и стоят, как не было жилья – так и нет. Офицеры, которые должны были быть обеспечены жильем, жильем так и остаются не обеспеченными», – рассказала руководитель общественной организации «Забытый полк» Елена Васильева.

Траурные мероприятия

В воскресенье во многих российских городах прошли траурные мероприятия
Поминальные службы прошли в Мурманске, где установлена рубка затонувшего Курска, и в поселке Видяево, откуда подлодка ушла в свое последнее плавание.
На кораблях российского флота были приспущены флаги.
Примечательно, что российские высокопоставленные чиновники не стали принимать участие в данных мероприятиях.

Табу на упоминание трагедии

Мурманский политик Андрей Низельский считает, что на упоминание «Курска» в официальных СМИ наложено табу. С ним согласны и многие другие.
Адвокат Борис Кузнецов, который представлял интересы родственников погибших на АПРК, уверен, что «начиная с «Курска», страна начала тонуть во лжи».
«Я поддерживаю официальную версию причины гибели «Курска», тем не менее, начиная буквально с первых дней, со стороны власти, со стороны военных населению и родственникам погибших врали. Стали врать, что туда подается чуть ли не кофе, что туда подается воздух, что подводникам хватит на длительное время, экипажу всему. Хотя было абсолютно ясно, что большая часть экипажа погибла. Самое главное, что следствие, когда, в общем, оно было закончено, в самом конце этого следствия нужно было принимать решение о привлечении к уголовной ответственности виновных руководителей учений, руководителей Северного флота, вообще Военно-морского флота. И тогда было принято решение их к уголовной ответственности не привлекать. Это решение было политическое. Я думаю, что здесь, конечно, не обошлось без решения руководства страны, в частности, тогдашнего президента Путина. И под это дело были сфальсифицированы две экспертизы – это экспертиза тогда главного судебно-медицинского эксперта Министерства обороны Виктора Калкутина о том, что подводники в 9-м отсеке жили не более 8 часов, и экспертиза бывшего заместителя главного штурмана ВМФ Сергея Козлова о том, что большинство стуков раздавалось не из подводной лодки», - говорит адвокат.

«Она утонула»

Командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов стал сенатором, а начальник штаба флота контр-адмирал Михаил Моцак переселится в офис полномочного представителя президента по Северо-Западу России...

Что думают в Крымске через 40 дней…

КРАСНОДАР, 15 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Виктор Жиляков/. Губернатор Кубани Александр Ткачев прибыл сегодня вечером с рабочей поездкой в Крымск, где с момента самого разрушительного наводнения в истории Краснодарского края прошло 40 дней.
Как рассказали корр. ИТАР-ТАСС в пресс-службе губернатора, "в программе поездки - посещение социальных объектов и жилья, которое восстанавливается после стихии, а также стройплощадки нового микрорайона для оставшихся без крова крымчан".
По итогам объезда сегодня же губернатор проведет оперативный штаб со всеми службами, участвующими в работах по возвращению района к нормальной жизни.
Ровно 40 дней назад ночью на Крымск обрушилось 60-80 млн тонн воды. Погибли десятки жителей, тысячи людей потеряли жилье.
© ИТАР-ТАСС


Онлайн Галина

  • Ветеран
  • Сообщений: 1 479
  • Karma: +0/-0
Re: Что сделали ... в Осло 24 августа.
« Ответ #1 : 25 Авг. 2012, 04:43:52 »
Что думают в Осло – через год

МОСКВА, 17 авг - РИА Новости.

Глава норвежской полиции Ойстен Мэланд подал в четверг в отставку, признав серьезные ошибки в работе полицейских во время теракта 22 июля прошлого года, сообщает в ночь на пятницу агентство Рейтер.
В понедельник на пресс-конференции в Осло Мэланд заявил, что согласен с выводами комиссии по расследованию теракта 22 июля, жестко раскритиковавшей действия полиции и спецслужб.
Андерс Брейвик 22 июля прошлого года устроил взрыв в правительственном квартале норвежской столицы, в результате которого погибли восемь человек, а затем открыл стрельбу в молодежном лагере рабочей партии Норвегии на острове Утёйя, где погибли 69 человек.
Сразу после трагических событий правительство страны создало специальную комиссию по расследованию теракта, свои выводы комиссия озвучила в понедельник и передала рапорт премьер-министру Йенсу Столтенбергу..."


Вчера был суд в Осло, Норвегия.


2МОСКВА, 24 авг - РАПСИ. "Норвежский стрелок" Андерс Брейвик, которого в пятницу суд приговорил к 21 году лишения свободы, признав его вменяемым и виновным в убийстве 77 человек, в России получил бы значительно более суровое наказание, но с учетом действующих законов Норвегии осужден справедливо. Об этом заявили российские адвокаты, опрошенные в пятницу РАПСИ.
Брейвик 22 июля прошлого года устроил взрыв в правительственном квартале норвежской столицы, в результате которого погибли восемь человек, а затем открыл стрельбу в молодежном лагере рабочей партии Норвегии на острове Утёйя, где погибли 69 человек.
Осужденный будет содержаться в тюрьме Ила, где он провел больше года с момента задержания. Здесь будут созданы специальные условия для содержания опасного преступника. По истечении срока заключения, суд сможет его продлевать, если будет признано, что Брейвик представляет опасность для общества..."
http://www.rapsinews.ru/international_news/20120824/264395741.html



Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Прокуроры требовали признать Брейвика невменяемым, душевнобольным. Это было бы самым разумным ходом, поскольку тогда подразумевалось бы пожизненное заключение в клинику и полное обнуление любых смыслов, которыми нагрузил Брейвик свое деяние.
Получается, что все это спецоперация, специальный вброс некоего импульса, который запечатлен в историческом сознании людей несмываемой кровью и несоразмерной чудовищностью поступка.

Онлайн Галина

  • Ветеран
  • Сообщений: 1 479
  • Karma: +0/-0
Наверное, этого человека и можно назвать «душевнобольным» с точки зрения того, что его душа больна от людей, от жизни, от ответственности за других; больна его душа, трансмутировано его сознание…
Однако г. Urga, как Вы, выше, заметили, это некая акция.  «Вброс некоего импульса…» за счет других и вопреки жизни.
Что возможно, что по силам АНТРОПОСОФСКОМУ САЙТУ, АНТРОПОСОФСКОМУ СООБЩЕСТВУ, КОНКРЕТНОМУ ФОРУМУ – р а з о б р а т ь с я    в этом, и подобным, действии и всем участникам форума помочь убедиться в возможности грамотного представления событий жизни.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Бедный Брейвик, как он устал от людей и своей ответственности за них. Оригинальное решение проблемы и какая тонкая душевная организация. Не Брейвик виноват, он не при чем, не он принимал решение как ему действовать, не ему и отвечать, так получается – это, кстати, мусульманская позиция – человек орудие, не свободный, а не христианская – «За каждое слово дадите ответ». Напоминает юмореску Райкина, на собрании алкоголика и дебошира обсуждали, а закончилось все – а вы почему за мной не присматривали, не воспитывали? И дело не в травле или ненависти к таким людям, а в правильной оценке происходящего. У каждого человека есть выбор, как ему действовать,  и если сам выбрал, то и имей мужество отвечать за все содеянное по полной программе, перед Богом и людьми. А задача антропософского общества – говорить и объяснять о тех последствиях, которые ждут самого человека за содеянное – за ложь, клевету, за убийства, за ненависть к людям – не сроки в тюрьме, а гораздо худшее. Тогда  таким  людям  будут искренне сочувствовать. 

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
И дело не в травле или ненависти к таким людям, а в правильной оценке происходящего. У каждого человека есть выбор, как ему действовать,  и если сам выбрал, то и имей мужество отвечать за все содеянное по полной программе, перед Богом и людьми.

Он то свой выбор уже сделал и ответит за него, судят теперь в наших сердцах нас сделавших и не сделавших выбора. Кого-то по Ветхозаветным законам, а иного по Новозаветным. Об этом и заботится антропософия.
Все не так просто, как Вы тут преподносите. 

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Я имею в виду те последствия, о которых говорит Духовная Наука, указывает Доктор в своих многочисленных  лекциях, показывает механизм действия законов человеческой природы, законов кармы. Именно, как на последующие воплощения человека влияют такие поступки как ложь, клевета, жадность, злословие, жажда власти, особенно – ущемление свободы другого человека, о тяжких уже и не говорю. Эти законы действуют независимо от вероисповедания и вашей о них осведомленности, приблизительно как – не трогай оголенный провод. Потому это и Наука, а не проповеди.


Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Я имею в виду те последствия ...

А разговор идет о спасении души, наказание – Ветхий завет, спасение – Новый.
Говорить о том, как жить и как спастись. О  жизни и спасении, наука о Спасителе в нас и в мире - антропософия.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
«Вам не следует думать, будто Я пришел для того, чтобы упразднить закон или пророков. Задача Моя не упразднять, а исполнять. Да, говорю Я вам: доколе не прейдут Небо и Земля, ни единая буква и ни единый знак в законе не потеряют своего значения. Прежде все должно быть исполнено» (МФ 5:17-18).  Христос – Существо Любви и Творец всего сущего, а не исключительно человека, и не только исключительно для человека свершилась Мистерия Голгофы, а для всего сущего, и для Духовных Иерархий, Правителей Закона.  Многие Духовные Существа пожертвовали собой ради становления человечества, и Их жертвы напрасны? Где же справедливость? И неужто Христос отвергнет Божественную Мать, Божественную Природу – Деву Софию? Человечество едино в своем происхождении, единые законы Правят в Божественной Природе человека, свободное познание этих законов и сознательное применение к исправлению своей низшей природы – это путь к истинной свободе, а не рабское упование невесть на что. «Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными» (ИН 8:32). Кому нужны нерадивые, глупые, строптивые рабы?

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Цитировать
И представьте себе, что какой-нибудь художник отдался бы воздействию символа Мистерии Голгофы и во всеоружии современного искусства живописи попытался в живописной форме дать ответ на вопрос: "Что предстанет предо мной, если, исходя из символа лежащего во Гробе Христа Иисуса и вместе с тем из того, что я получил благодаря этому, я погружусь взглядом внутрь себя? что представится мне? Предо мной предстанет в своем юпитеровом, в своем будущем великолепии Христос, сковывающий Аримана в подземной области узами света, так что тот не сможет достать человека, и преодолевающий Люцифера, чтобы он не смог увлечь человеческую душу на свою стезю". Это соответствует тому, что может усвоить душа человека посредством духовной науки.
Все то, что может явиться душе человека в таком виде, для людей, живших прежде нас, то есть для нас самих в прежних инкарнациях, облекалось в образ "Страшного суда", написанного Микеланджело на стене Сикстинской капеллы. То было лишь пророческое прозрение; настоящий же образ [этого будущего] — тот, который я только что описал. То, что может быть узрено благодаря мистерии Страстной Пятницы, люди, направляемые лишь христианским чувством, но еще не духовной наукой, видели в форме, в какой был написан "Страшный суд". Но мы живем в переходное время, и в большинстве случаев продвинутые души — если они еще не восприняли духовную науку — могут сознавать, что человек живет в настоящем в переходное время, в такое время, о котором надо сказать: сыны человеческие утратили понимание того, каким образом раньше видели Страшный суд как последствие пасхальной мистерии или, лучше, мистерии Страстной Пятницы; однако должно возникнуть новое понимание, такое понимание, которое, как это было описано сегодня, приобретается духовной наукой. С его помощью также и мы празднуем на этот раз здесь Положение во Гроб Христа Иисуса.

GA161

Каждый видит что знает.
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,821.msg8192.html#msg8192
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,432.msg9618.html#msg9618

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Изучать наследие надо в полном объеме, чтобы понять правильно. Все вам Христос делает – и Аримана сковывает, и Люцифера укрощает, а сказку о золотой рыбке читали? Ведь все приведенное правильно, но действует не Христос Сам по Себе, а Христос в нас. Вот, например, сейчас читаю – «Материалы эзотерической школы. Культовое отделение», библ.265, стр.187 -  «В нашем оккультном братстве, как и во всех других, правит иерархия, а не демократия, ибо не голосованием решается, что есть истина». На стр. 325 – «Развитие человека представлено в символе, который, как и розенкрейцерское изречение, относится к глубоко значительным символам, - в символе черного креста с красными розами. Человек ощущает эти силы как нечто живое, в нем живут и творят те духовные силы, которые построили его таким, каким он родился из Божества. Тогда он знает, что дальнейшее развитие его души возможно только через напряжение его собственных сил. Он знает, что не только его кровь должна стать чистой, как красный растительный сок розы, но должен быть преобразован и черный крест, когда человек очистит природу своих оболочек и перерастет чисто личное». На стр. 324 – «И в этой деятельной жизни он (человек) находит прочный центр – как внутреннее средоточие, вокруг которого все группируется, и этим средоточием является Существо Христа – центр макрокосмического и микрокосмического развития. Как новое средоточие, из которого все изливается, в которое все втекает, сияет человеку источник всей жизни, всего развития, божественный Дух, который стоит за всеми вещами, который был деятелен до возникновения всех вещей. И так же, как земной человек чувствует себя «одетым» в земное развитие, так же он познает себя как духовное существо в этом божественном первоисточнике всей жизни. Во внутреннем души обитает сила Христа – в самосознающем духовном зерне, в силе Я. Во всех телесных оболочках эта сила являет себя как Дух всех вещей, как Святой Дух, как высшая сила Я, который есть истинный, непреходящий свет всего бытия».
Общность - над нами, Христос – в нас, такая лекция есть у Доктора от 15.07.15. Общность на основе Духа Истины, Святого Духа, на основе мудрости, знания законов развития.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
В одной из книг Доктора прочитала, - Он хотел найти Наполеона Бонапарта, и не смог – нет в человеческом царстве уже такой индивидуальности. Что уж о других говорить. Наша эпоха – эпоха торговли, тотальной распродажи. Чем же мы свободно торгуем? Своим Первородством, Родством с Троицей, своим истинным бессмертием, своей истинной свободой – за чечевичную похлебку, пусть и на золотых тарелках, в одежде от кутюр, или попроще, в том числе и за чечевичную похлебку «своих мыслей» в голове. А потом – разбитое корыто физического тела, дальнейшего развития и бессмертная человеческая душа, вынужденная ждать очень, очень долго – эоны, во внешней тьме со скрежетом железным. Все прибирают до кто его знает какого времени, и уже не в человеческом царстве,  космические ассенизаторы – Ариман с Люцифером. Жестоко? Не нами устроено.

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Что думают
Цитировать
С другой стороны, в возникающий тем самым вакуум веры устремляется древняя духовность азиатского Востока (и не только), предлагающая себя в ответ на религиозное чувство человека, испытывающего духовный голод.
Р. Фрилинг Христианство и перевоплощение
А потом – разбитое корыто
Мертвый рассудок рвет путы страха и ему надо противопоставить достойную силу. Уже почти сто лет живем в событии второго пришествия, в мире, где сметены все информационные преграды. А люди ничего не знают об этом и ничего не желают знать. А Вы все сказки сказываете …

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Сказки составляли Великие Посвященные, если вы помните указание Доктора. И Пушкин не сам составил фабулу сказки, а услышал ее от няни, если вы знаете, это народная память сохранила сказание Посвященных Русской Земли.  Ай да Пушкин, ай да молодец! Антропософия – это в первую очередь – Доктор, а Христианство – это еще и Евангелия. «Если вы не пронижете себя силой Моего Я, то в грехе подпадете смерти» (ИН 8:34). «О них как об отдельных людях, а не как людях вообще, прошу Я Тебя – только о тех людях, которых Ты дала Мне, поскольку через Тебя пришли они к бытию» (ИН 17:9). «Уже и топор лежит у корней дерев, и всякое дерево, не приносящее добрых плодов, срубят и бросят в огонь» (МФ 3:10), «сыновья Царства окажутся вытолкнутыми во тьму внешнего бытия, где люди живут стеная, со скрежетом зубовным» (МФ 8:12).  Сколько лет я вам твержу, фактически, только о том, что в других научных кругах прописная истина – познавайте основоположника! Даже это вы не можете сделать. И если только страх побуждает вас следовать общечеловеческой морали и нравственности, то плохо ваше дело. В течение тысячелетий Великие Посвященные прививали человечеству уважение и страх  перед Законом, и давали людям национальные Законы. Христос Принес общечеловеческие Законы, все лучшее из национальных влилось в общечеловеческое, ныне действует общечеловеческий  Закон. Этот общечеловеческий Закон вам прививали уже два тысячелетия Святые и истинные подвижники Христианства, своим примером, авторитетом, проповедями, даже и страхом, чтобы общечеловеческое стало внутренней потребностью и строем вашей души, пройдя через инкарнации, чтобы теперь вы не воспринимали эти Законы как нечто внешнее, что вас пугает и принуждает, а как те, которые вы сами воспринимаете как  необходимые. А для кого этот Закон не писан, тот ждет Другого, не для него Пришел Христос. Но надо подождать Другого, эоны. Человечество развивается, теперь мы хотим все понять сами, без авторитетов, мы хотим понять себя и все окружающее посредством своего разума. Приходит Духовная Наука и объясняет вам механизм действия общечеловеческого Закона, объясняет вам Евангелия и просвещает вас, как этими Законами можно овладевать, понять и применять из своего собственного разума, учитывая свое положение и состояние своего развития, взять свое воспитание и развитие в собственные руки – и это теперь называется страхом и принуждением! Да вы плохо прошли предыдущие инкарнации, и там были плохим учеником, раз общечеловеческое вас так пугает.  Вы еще не поняли Первое Пришествие Христа, а толкуете об эфирном, которое понять еще трудней.   «Да, Говорю Я вам, кто принимает в себя Мое Я, тот сможет совершить дела, которые Я совершаю, и даже еще большие» (Ин 14:12). В начале каждого познания, как вы знаете от Доктора, лежит удивление. Человечеством движет не страх, а то бесконечное удивление, восхищение, которое, как семя, живет в душах людей, и которое заронил в нас Господь при Своем Воплощении Своим Совершенством – в красоте, мудрости и милости. И это бесконечное удивление служит опорой и импульсом нашего бесконечного развития.

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0

Вот такой интересный образец общения.

Сказки составляли Великие Посвященные, если вы помните указание Доктора. И Пушкин не сам составил фабулу сказки, а услышал ее от няни, если вы знаете, это народная память сохранила сказание Посвященных Русской Земли.  Ай да Пушкин, ай да молодец! Антропософия – это в первую очередь – Доктор, а Христианство – это еще и Евангелия. «Если вы не пронижете себя силой Моего Я, то в грехе подпадете смерти» (ИН 8:34). «О них как об отдельных людях, а не как людях вообще, прошу Я Тебя – только о тех людях, которых Ты дала Мне, поскольку через Тебя пришли они к бытию» (ИН 17:9). «Уже и топор лежит у корней дерев, и всякое дерево, не приносящее добрых плодов, срубят и бросят в огонь» (МФ 3:10), «сыновья Царства окажутся вытолкнутыми во тьму внешнего бытия, где люди живут стеная, со скрежетом зубовным» (МФ 8:12).
 
Сколько лет я вам твержу, фактически, только о том, что в других научных кругах прописная истина – познавайте основоположника!
Даже это вы не можете сделать.
И если только страх побуждает вас следовать общечеловеческой морали и нравственности, то плохо ваше дело.
В течение тысячелетий Великие Посвященные прививали человечеству уважение и страх перед Законом, и давали людям национальные Законы.
Христос Принес общечеловеческие Законы, все лучшее из национальных влилось в общечеловеческое, ныне действует общечеловеческий  Закон.
Этот общечеловеческий Закон вам прививали уже два тысячелетия Святые и истинные подвижники Христианства, своим примером, авторитетом, проповедями, даже и страхом, чтобы общечеловеческое стало внутренней потребностью и строем вашей души, пройдя через инкарнации, чтобы теперь вы не воспринимали эти Законы как нечто внешнее, что вас пугает и принуждает, а как те, которые вы сами воспринимаете как  необходимые.
А для кого этот Закон (страх перед Законом) не писан, тот ждет Другого, не для него Пришел Христос.
Но надо подождать Другого, эоны.
Человечество развивается, теперь мы хотим все понять сами, без авторитетов, мы хотим понять себя и все окружающее посредством своего разума.
Приходит Духовная Наука и объясняет вам механизм действия общечеловеческого Закона, объясняет вам Евангелия и просвещает вас, как этими Законами можно овладевать, понять и применять из своего собственного разума, учитывая свое положение и состояние своего развития, взять свое воспитание и развитие в собственные руки – и это теперь называется страхом и принуждением!
Да вы плохо прошли предыдущие инкарнации, и там были плохим учеником, раз общечеловеческое вас так пугает
Вы еще не поняли Первое Пришествие Христа, а толкуете об эфирном, которое понять еще трудней.   

«Да, Говорю Я вам, кто принимает в себя Мое Я, тот сможет совершить дела, которые Я совершаю, и даже еще большие» (Ин 14:12). В начале каждого познания, как вы знаете от Доктора, лежит удивление. Человечеством движет не страх, а то бесконечное удивление, восхищение, которое, как семя, живет в душах людей, и которое заронил в нас Господь при Своем Воплощении Своим Совершенством – в красоте, мудрости и милости. И это бесконечное удивление служит опорой и импульсом нашего бесконечного развития.


Конечно о милосердии скромно умалчивают, о любви тоже. Ветхий Завет, да и только.
Словесный сумбур можно разложить по полочкам .
Оказывается, что у него есть оболочка  (это начало и конец) и начинка.
Интересна тональность, уничижительно-превосходительная, свойственная современной педагогической манере общаться.
Бросается в глаза кавказская заносчивость в выражениях.
С логикой тоже туго. Если на новом месте проживания имела место та же форма обращения, то не удивительно, что соседи отказались от  добрососедских отношений.
Здесь вам и "в Осло и в ... Мурманске и в ...Крымске", три в одном.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
С другой стороны, в возникающий тем самым вакуум веры устремляется древняя духовность азиатского Востока (и не только), предлагающая себя в ответ на религиозное чувство человека, испытывающего духовный голод.
Р. Фрилинг Христианство и перевоплощение

Штейнер говорил о том, что Блаватская принадлежала в прошлом ирландскому посвящению...

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Хороший вопрос – как сочетается Закон и Милость. Милость – это не Закон, зачем вы диктуете Христу свои законы? Милость – выше Закона, Милость – в свободном течении, в свободе, во Христе.  Этот ответ дан в первой же главе Евангелия от Иоанна. «Ибо закон дан через Моисея, но милость и истина произошли через Иисуса Христа» (ИН 1:17).  Милость там, где есть Истина от Христа, где Дух Истины от Христа, Святой Дух. Милость – где есть истинные мысли, истинные чувства, истинные поступки, где различают истинные ценности от преходящих. «В отдельных людей, вплоть до я-людей пришел Он, и я-люди его не приняли. Но принявшие Его, смогли через Него открыться как дети Бога. Доверившиеся Имени Его, не из крови, не из воления плоти, не из человеческого воления, но из Бога пришли к становлению» (ИН 1: 11-13). Имя Бога – Святой Дух, и, как вы видите, не из страха, не из крови, а свободно признают,  принимают Христа, все, что от Христа – и Святой Дух, и христианские чувства. Если есть в человеке истинные мысли, чувства, христианские, пусть он и принадлежит к другому вероисповеданию, или считает себя неверующим, человек живет под сенью Милости – Христос Пришел для всех, кто в Истине. И по Милости Христа – вы сделали, подумали, почувствовали одно истинное – вам списывается десять, двадцать, сто кармических задолженностей. « И каждому человеку Он даст ту судьбу, которая соответствует его делам» (МФ 16: 27). «Кто не с Моим Я, тот против Моего Я,  и кто не причастен к той сосредоточенности, что происходит благодаря Моему Я, тот подпадает  расколу и служит ему. Поэтому Я говорю вам: всякое заблуждение и всякое враждебное слово могут быть прощены людям, но враждебность к Духу Святому не может быть им прощена. Слово, сказанное кем-либо против Сына Человеческого, может быть прощено, но если оно направлено против Духа Святого, то его нельзя простить ни в настоящем, ни в будущих кругооборотах времен» (МФ 12: 30-33). И разве вы не читали у Доктора, что те, кто приходит в Антропософию серьезно, тот выправляет – раз, и навсегда, свою карму? Что такому человеку даже годы жизни продлевают? Но серьезно – это серьезно изучать, а не извращать, не так ли? Иначе это –ложь, а ложь и клевета – это убийства духовных существ, убийство в духе. И неужели вы не читали, у Доктора, что вы учились в сверхчувственной Школе Михаила, давали Михаилу клятву – нести Его учение в жизнь, быть Его представителями на Земле, а после смерти – придется посмотреть Михаилу в глаза. Зачем священнослужители лгут с экранов телевизора, говоря, что Христос взял на Себя наши личные грехи? Христос Взял на Себя наш космический грех, грех схождения в материю, а личные грехи – это дело каждого, лично, придется каждому освободиться от кармы.  «Наконец, царство Небесное подобно неводу, заброшенному в море и предназначенному для любой рыбы. Когда он наполнится, рыбаки вытащили его на берег, уселись вокруг него и отобрали хорошую рыбу в сосуды, а негодную выбросили. Так будет и при завершении кругооборота времен. Выступят Ангелы, чтобы от тех, кто несет в себе бытие добра, отделить всех, отдавших себя в распоряжение зла. Они будут преданы мировому пожару и вынуждены будут стеная и с зубовным скрежетом влачить свое существование» (МФ 13:47-50). Итак, вопрос Милости, есть вопрос о свободе.  Обратимся к «Философии свободы».  «То, что называют добром, есть не то, что человек должен, а то, чего он хочет, когда он раскрывает во всей истинной полноте свою человеческую природу», 13 глава. «Деяние преступника, что-либо злое может быть названо изживанием индивидуальности в том же смысле, как и воплощение чистой интуиции, только в том случае, если мы причислим к человеческой индивидуальности также и слепые влечения. Но слепое влечение, толкающее на преступление, проистекает не из интуиции и принадлежит не к индивидуальному в человеке, а к наиболее всеобщему в нем, к тому, что в одинаковой степени сказывается у всех индивидуумов и из чего человек высвобождается с помощью своего индивидуального. Индивидуальное во мне не есть мой организм, с его влечениями и чувствованиями, но оно есть единый мир идей, вспыхивающий в этом организме. Мои влечения, инстинкты, страсти не обосновывают во мне ничего другого, кроме того, что я принадлежу к общему роду человек; то, что в этих влечениях, чувствованиях и страстях особым образом изживается нечто идеальное, это и обосновывает мою индивидуальность. В силу своих инстинктов и влечений я человек, двенадцать которых образуют дюжину; в силу особой формы идеи, посредством которой я - в этой дюжине - обозначаю себя как Я, я есмь индивидуум», 9 глава.  И если вы в чем-то не согласны – со мной, или с лекциями Сулико Авжандадзе, то укажите ошибки, поясните, исходя из Евангелий и наследия Доктора, а ругань здесь ни к чему. Говорить о любви, как указывает Доктор, и я могу привести его высказывания, преждевременно. Вы не понимаете, о чем говорите. Евангелия – книги Посвящения, и любовь там – Посвятительная, а не та, которую вы знаете в обычной жизни, то же относится и к братской любви. Таким образом, мы выяснили, что человек выбирает, знает он это, или нет, без разницы  - Закон, или Милость.

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
И если вы в чем-то не согласны – со мной, или с лекциями Сулико Авжандадзе, то укажите ошибки, поясните, исходя из Евангелий и наследия Доктора, а ругань здесь ни к чему.

Никто и не ругается. Вы оцениваете меня, я оцениваю Вас. В моем понимании Вы занимаетесь толкованием Евангелий и Доктора. А судить о уровне Вашего толкования могу по уровню Вашего понимания меня и моих материалов, а этот уровень крайне низкий (Вы всегда не в теме). А соответственно еще ниже уровень всего остального Вашего рассмотрения.
А Ваша самооценка аж зашкаливает.
Все очень просто.

"то плохо ваше дело."

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Простите, если я обидела вас. Но мы ведь говорим не о личном, а бичуем всеобщие недостатки. Разве Христос, изгоняя торгующих в Храме, был вежлив?  Или когда Провозглашал девять  сетований – «Горе вам…», 23 глава, Матфей? Конечно, я согласна, иной раз, быть может, я и выбиваюсь из задач, предложенных темой. Но сверхзадача сайта, как я думаю, разъяснять Духовную Науку, и именно эта сверхзадача – главное, а тема – предлог, причем важный, из жизни. А слова «плохо ваше дело» нужно просто разъяснить. Оно плохо, если мы думаем, что из страха, или слепого следования за авторитетом, мы заслужим милость. Милость – в течении истинной свободы. Доктор вынес  нам мудрость Мистерий, которая была скрыта до эпохи свободы,  плюс Христологию, учение о Михаиле и эфирном Пришествии Христа – все это есть Истина, а «Философия свободы» - указывает путь к милости. Однако в Евангелии недаром есть указание на пять разумных и предусмотрительных дев, которые входят в Царствие Небесное. Если человек предусмотрителен, или настолько разумен, что скажет – пусть эти антропософы и странные люди, но что-то в их пояснениях есть разумное, и все же я остерегусь лгать, клеветать, и т.д., хоть сколько смогу, и земных сокровищ у меня столько, что хватит до конца моей жизни – дай-ка я сделаю что-то и для других людей. К тому же, если человек приходит на Землю много раз, то как же я пробьюсь в следующей жизни – надо законы сделать помягче, дать возможность учиться всем талантливым, и т.д. Да и природу надо сохранять – как же я приду на изгаженную Землю? Ведь принимаем же мы лекарства, не проверяем их состав, доверяем врачам, специалистам, верим им. Доверюсь-ка я хоть отчасти, и этим специалистам, на всякий случай. А после смерти, где царит Закон, духовные существа скажут – и это Закон для Них,  - человек этот стал разумен в Истине, хоть отчасти, предусмотрителен, у него есть истинные стремления, надо их поощрить - дадим ему здоровое тело, здоровый разум, дадим ему силы для его дальнейшего познания и продвижения в следующей инкарнации, внутренние силы, чтобы постепенно он смог сам достигнуть и милости – истинной свободы, и освободиться от своей кармы.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
К сожалению, это самое начало Евангелия по Иоанну создало ложное противостояние между законом и милостью. В Евангелии по Матфею (23:23) все это - одно целое:
 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
В лекциях "Пятое Евангелие" Штейнер пояснял, что иудеи поклонялись сугубо земному, отвергая небесное как прошлое и змеиное, а Христос якобы истинный Люцифер, и Креститель знал что настало время иудаизму вновь воспринять небесные влияния. Подобные взгляды как раз отстаивает Евангелие по Иоанну.  По моему скромному мнению, это был ложный подход к сущности Христа и очень жаль что он бытовал в некоторой части раннего христианства.
Нужно помнить и о том, что христианские тексты имели псевдоиудейский характер. Если бы это было не так, то иудеи признали бы христианские идеи как не противоречащие иудаизму.