Автор Тема: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?  (Прочитано 91069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Русская культура была придавлена при большевиках, которыми, по мнению некоторорыз антропософов правил отставший дух Хазаро-Иудеи. Недаром конец большевизма совпал с че войной на Северном Кавказе. Потом войной в Грузии.
--------------------
А можно поподробнее, каковы связи между хазарами и большевизмом?
Я пока что улавливаю только влияние черных магов и фавнов, которые вызвали из атлантического прошлого русской души призрак коммунизма с диктатурой "жрецов" и культом вождей.
И еще есть такой вопрос: может ли разделение некогда "единой" Руси на украинцев, белорусов и просто русских быть следствием ТРЕХЧЛЕННОСТИ эфирного тела народного Архангела?
Впервые на эти связи указал Лариков, царский генерал, эмигрировавший на Тайвань: он провел анализ по тотему (волк), по форме правления (коган и бек как Каганович и Сталин), по национальному составу итп. Есть сведения, что некоторые кланы на Сев.Кавказа ведут родословные от хазар и многие исповедуют иудаизм как хазары. Хазарский каганат собирал дани на огромной территории от Сев.Кавказа до Чернигова, имел города на Дону и даже название Беловежская Пуща перекликается с одной из хазарских твердынь у Дона -  Белой Вежей. Столица, как утверждал Л.Гумилёв была в дельте Волги, - город Итиль. Но правление их на территории России продолжалось относительно недолго, около века, как и правление большевиков. Князья-Рюриковичи Олег и Святослав разгромили хазарские города и установили нормано-варяжский контроль над Россией, Украиной и Белоруссией. Документы каганата хранятся в Кэмбридже. В стоительстве древнего Киева иудеи и армяне принимали деятельное участие (крепость Самбат), Жидовские ворота были специально предназначены для тех, кто исповедовал иудаизм. В летописях св. Владимира называли каганом, хазаро-иудеи ему предлагали принять иудаизм. Знакомство славян и варягов-язычников с монотеистической религией упростило принятие христианства.
Как таковая, древняя Русь единой не была никогда. Сначала два властных центра - Новгород и Киев. Скоро, при Владимире Святом добавился третий - Полоцк князя Рогвольда, который  вмсесте со св. Владимиром стал родоначальником Полоцких князей Рюриковичей-Брячеславичей(не путать с половецкими). Эти три центра: Новгород (потом Москва и Петербург), Киев и Полоцк стали столицами древней Руси и в каждой столице центральным храмом был храм св. Софии (греки от Гомера  Её иногда отождествляли с Афиной, а теологи ранних веков  - с Логосом). София-Афина была Народной Душой Древней Греции и с 9-10 века стала регентом покровителем русской Народной Души, Которая с ангельской ступени только стала подниматься в ранг Архангела. Здесь интересна роль св.Ольги -прародительницы наших князей и первой христианки.
Татарское и литовсое нашествие в 13-14 вв Россию подчинило ханам, а Белоруссию и Украину - языческой Литве и католической Польше. В конце 15 века Дух Византизма - дух имперской государственности Византии был отброшен Отставшим Архаем Турок из Константинополя в Москву - она стала Третьим Римом. Дух Византизма вступил в борьбу с св. Софией за контроль над Русской Народной Душой, что выражалось в борьбе Москвы(византизм) и Новгородом (св. София). Белоруссия и Украина были разделены между Духом Византии и св.Софии с одной, "греческой" стороны и католическим Духом, Архаем Древнего Рима. В этой борьбе возникли самостоятельные Духи-Правители у Украины - Правобережный и Левобережный и у Белоруссии, которая в 18 веке стала даже прибежищем иезуитов. При Иване Грозном, который был ПРЯМЫМ потомком Мамая и Палеологов и, конечно, Московских Рюриковичей-Мономаховичей, правление в Москве стало поистине Казанско-Византийской деспотией.
Реформы Никона исходили из Духа Византизма и уничтожили старую веру, которая находилась под влиянием Св. Софии и богомильства (двоеперстие). Реформы Петра привели к тесной связи русской Народной Души с Народными Душами и Духами германской Европы, с материалистическим Духом Времени (бываший Дух голландского народа). Петр Великий, как и Иван Грозный,  по матери был татарином. Но после него государственность Казанско-Византийская сменилась Славяно-Германской, все цари после Петра были немцы. Война с Германией отдала Россию во власть Духа Хазаро-Иудеи и отставших ариманических  духов египетско-иудейской культуры (Ленин, Троцкий, Андропов), который при Сталине сменился на Дух Византизма. После революции 1991 года Руская Народная Душа освободилась от засилия Хазаро-Иудейства и кавказского Византизма. Народная Душа не только не отошла - это хазарско-иудейские фантазии, -  но окрепла и стала реально влиять на власть, так как впервые после Петра Великого у нас русские лидеры.
Задача Народной Души  - восстановить союз с Германским началом Европы, поскольку только в нём могут развиваться задатки будущей русско-славянской культуры. Не истощать средства народа на поддержку местечковых сепаратистов.

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Цитировать
335. Когда в  IV христианском столетии мысли, пребывающие в вещах, перешли от Духов Формы к Архаям, то отдельные духи Формы отстали и не захотели передать мир мыслей Архаям. Те люди, которые с того времени в силу своей кармы получают мысли от Архаев, получают их в личное владение;  несмотря на то, что сами мысли остаются объективными, они вырабатывают мысли как свое достояние. Кто не может этого делать, тот мысли наследует от родителей,  от народа и т.д. Это делит людей на группы,  действует географически.  Сначала импульсом, идущим от Архаев, захватывается поток, что шел от арабов через Африку в Испанию и в Западную Европу. В этом потоке возникают Спиноза, Галилей, Коперник и др. Во все это вклинивается влияние отставших духов Формы. Возникает и еще один поток мыслительной жизни в мировом свершении, движущийся из северной Азии в Европу в виде нашествия турок, гуннов.
   Художественные, политические, социальные мысли римляне получали  от Духов Формы. Всмотритесь в Перикла, Алкивиада или в Суллу, Ганнибала, Цезаря — в их мыслях мировые силы господствуют инстинктивно. Но далее начинается борьба правомерных Духов Личности с отставшими духами Формы. В этой борьбе стоит Августин. Он обращается к манихейству, когда запутывается душой в импульсах духов Формы, которые приносят ему древнее состояние, уже не подходящее для души его времени. По этой причине он не может развить индивидуальных мыслей, опосредуемых правомерными Архаями, и перенимает их у церковной догмы. Эта борьба отразилась и на крестовых походах с их массовыми, суггестивными суждениями. Чем далее они проникают в сферу азиатской жизни, тем более над индивидуальным, над индивидуальностями простираются массовые импульсы, люди теряют свою личность, теряют свои моральные импульсы. И, опять-таки,  над этими морально деградирующими людьми, идущими с запада на восток, приобретают власть импульсы, стремящиеся с востока на запад и живущие в мусульманах, в турках. Так отражается на Земле духовная борьба.
   В описанное движение с юга вмешиваются еще существа отставших Архангелов, которые не смогли в свое время стать Архаями. Так что на Западе все более развивается взаимодействие нормальных Архаев с отставшими Архангелами. Эти Архангелы действуют (если говорить географически) с юга на север, Архаи — с запада на восток, а отставшие духи Формы — с востока на запад. Все происходящее на Западе до сего времени является отображением борьбы и взаимодействия указанных существ.
   В различные эпохи с той или иной стороны происходит усиление или ослабление деятельности духовных существ. На Западе действуют нормальные Архаи, на Юге  — анормальные Архангелы. «Происходящее на Востоке во многом модифицируется деятельностью отставших духов Формы, которые имеют большую власть, однако подвержены сильному влиянию деятельности нормально развитых Архангелов, которое идет с севера на юг. Так сталкиваются дикие волны стоящих под влиянием отставших духов Формы турок, монголов с тем, что идет с севера от — если можно так выразиться — добрых Архангелов,  которые стоят ближе к каждой отдельной душе, хотя это их влияние временами заглушается тем, что происходит от отставших духов Формы». Смена индивидуального и неиндивидуального в русской истории богато иллюстрирует эти соотношения. В других случаях с севера на юг из живых мыслей идет евангелически-протестантское движение, в противоположном направлении идет католически-иезуитское течение; все это отражает высшую духовную борьбу.       222(4)

А в наше время надо учитывать и последствие эфирного пришествия и низвержение духов тьмы на физический план.
Цитировать
   1242а. «В ноябре 1879 года на астральном плане одержана победа. Михаэль победил духа препятствий, Маммона. В физическом победа должна быть одержана в будущем. Еще 4 столетия Михаэль будет биться с духом тьмы. Мы, ученики эзотерической школы, призваны в этот отрезок времени  распространять свет  спиритуальной жизни».  266-1, с. 255

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0


В интернете наткнулся на следующее:
Татьяна Васильевна Грачёва - политолог, кандидат педагогических наук, доцент, заведующая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ  . В течение ряда лет была ведущим научным сотрудником Центра военно-стратегических исследований Генштаба ВС РФ. Окончила высшие курсы Военной Академии Генштаба по специальности «Национальная безопасность». Автор многочисленных статей по национальной безопасности России и книг «Невидимая Хазария» и «Святая Русь против Хазарии».
Вы читали эти работы? Если читали, что можете сказать о них?

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0


В интернете наткнулся на следующее:
Татьяна Васильевна Грачёва - политолог, кандидат педагогических наук, доцент, заведующая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ  . В течение ряда лет была ведущим научным сотрудником Центра военно-стратегических исследований Генштаба ВС РФ. Окончила высшие курсы Военной Академии Генштаба по специальности «Национальная безопасность». Автор многочисленных статей по национальной безопасности России и книг «Невидимая Хазария» и «Святая Русь против Хазарии».
Вы читали эти работы? Если читали, что можете сказать о них?
Нет, не читал.

Оффлайн viator

  • Участник
  • Сообщений: 50
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Viator
Точно такая же дискуссия и с таким же названием идет на сайте антропософи.ру
И снова там возникает путаница  вызванная искажённым представлением  о Народной Душе и Народном Духе. Так бывший админ того сайта утверждает: "живём уже не только без народной души" далее на вопрос: "А ещё без чего?" тот же админ отвечает "Без народного архангела". Уж сколько раз твердили миру, что Народная Душа  - это и есть Архангел данного народа!

Алекс, Вы подробно осветили вопрос о том, что Народная Душа это Архангел, но никак не комментируете утверждение: "живем уже ... без народной души". В АОР так считают многие?
Хотя вопрос задан ув. Алексу, попытаюсь ответить. Оторвать русскую Народную Душу от своего народа пытались давно, но безуспешно. Русская культура была придавлена при большевиках, которыми, по мнению некоторорыз антропософов правил отставший дух Хазаро-Иудеи. Недаром конец большевизма совпал с че войной на Северном Кавказе. Потом войной в Грузии. Форум, контролируемый с Кавказа из кожи лезет, чтобы заявить о, якобы, отошедшем от России Народном Духе. Вот кроулианские откровения "сокола" -Шаэна Еремяна:


Имя-заместитель Архангела русского народа — Видар. Сын Одина, молчаливый бог, который переживет Рагнарек… Для знания этого имени вовсе не надо быть духовидцем…

Цитата
Ой-ой-ой    "Достойная" аргументация духовидца 

Действительно, человеку, который умудряется видеть душу у «ВВ Путина» уже никакая аргументация не поможет!

Цитата(sunflower @ 10.2.2011, 10:56)
Полностью разделяю эти ощущения, но все же - а когда в России было так уж намного лучше, действительно по-другому? Когда наступил тот поворотный пункт в многострадальной истории русского народа, когда народной душе опротивело все это? То есть монголо-татарское иго, Ивана Грозного, крепостное право, все прочее - она пережила, а дружбу с Ахмадинеджадом, Медвепута и Первый канал нет?





Вы задали просто прекрасный вопрос! Действительно, в истории многострадального русского народа светлых моментов было мало. Но все что Вы перечислили, мало задевало менталитет основной массы народа. Народ жил сам по себе, а верхушка сама по себе. Народ действительно жил в неком полусонном ожидающем состоянии, о котором так хорошо сказал Доктор в лекциях в Гельсингфорсе. Первая основательная перетряска народного сознания произошла после 1917 года, когда уже просто платить дань стало недостаточно, надо было еще и всем сердцем поддерживать правящий режим. Кто не смог этого сделать сгнил в лагерях. И наконец, окончательную точку во всем этом поставило массовое распространение телевидения. Теперь народный менталитет стал формироваться именно Первым каналом. Вот тут Архангел уже не стерпел. Окончательный отход Архангела произошел где-то в 2004 г. С тех пор ситуация только ухудшается.
Так что Вы совершенно правильно отметили важную роль именно Первого канала в этом процессе.

Цитата
Я просто хочу понять - где был тот расцвет русской культуры, с высоты которого мы так низко пали?

Расцвет русской культуры начался с 60-х годах XIX века и продолжался до первой мировой войны. После этого было только падение, потом был краткий медовый месяц в 90-х годах, а с 2004 года все кончилось. Люди действительно «будто спят», но теперь они спят не от простоты душевной, а от зомбирования ящиком. Поэтому и «между делом хамят друг другу».

Цитата
Действительно, Сокол, что Ваш источник говорит о сегодняшней ситуации с Украинской, Белорусской Душами Народов. Заодно и о Душах Народов других бывших республик Союза.

У восточно-славянского суперэтноса всегда был один народный Дух. Но когда будущий русский народ стал отделяться от будущих украинцев и белорусов у всех трех появились отдельные народные Души (параллельно с формированием отдельных Духов Языка). С украинской народной Душой пока все в порядке, а белорусская с приходом батьки ушла.
Насчет бывших республик СССР: с прибалтами все в порядке. Про Украину и Беларусь уже сказал. С Молдавией и Грузией все хорошо. В Армении душа еле держится. В мусульманских республиках все устроено как-то по-другому и требует специального исследования.


Премудрый кроулианец, модерирующий на кавказском форуме, глазом не моргнув тасует Архангелов как карточную колоду.
Видар - имя СКАНДИНАВСКОГО Архангела, который должен выступить в отдаленном будущем, см. том 121 "Миссия отдельных Народных Душ  в связи с мифологией германского Севера".
Отход от России Народного Духа  - в России доктор всегда и везде говорит о Народной Душе  - премудрый сокол отнес к 2004 году. Что тут остается сказать?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
--------------------
А можно Вас, уважаемый Сильвестр, попросить после такого обширного цитирования того безапелляционного духовидца с "дружественного" форума что-то же сказать нам в его опровержение. Это же важно! И у Вас, похоже, есть что сказать тут.
Неужели столь ответственные (или безответственные) утверждения стоят всего лишь эмоциональной реплики, вызывающей смутные воспоминания об атмосфере кухни в большой коммуналке этак середины 50-х годов.

Да ещё, как назло, именно эту фразку не так давно страна услышала от давно угнездившегося на троне КГБ-шника - в смысле серьёзности его намерений насчёт известных сроков (буквально-таки "всерьёз и надолго")...
Хотелось бы узнать о чём-то посущественней, чем просто о НАШЕМ отношении к возможным или невозможным грандиозным извивам русской судьбы.
Viator

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Цитата:  link=topic=759.msg7175#msg7175 date=1298847472
Неужели столь ответственные (или безответственные) утверждения стоят всего лишь эмоциональной реплики, вызывающей смутные воспоминания об атмосфере кухни в большой коммуналке этак середины 50-х годов.

Уважаемый viator, хотелось бы увидеть и Ваше мнение по данному воросу. А если обоснованного видения нет, а лишь такое, как бабка бабке сказала - производное лавочной культуры, подключайтесь к его выработке.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Сильвестр 10 февраля

Премудрый кроулианец, модерирующий на кавказском форуме, глазом не моргнув тасует Архангелов как карточную колоду.
Видар - имя СКАНДИНАВСКОГО Архангела, который должен выступить в отдаленном будущем, см. том 121 "Миссия отдельных Народных Душ  в связи с мифологией германского Севера".
Отход от России Народного Духа  - в России доктор всегда и везде говорит о Народной Душе  - премудрый сокол отнес к 2004 году. Что тут остается сказать?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
--------------------
Цитировать
А можно Вас, уважаемый Сильвестр, попросить после такого обширного цитирования того безапелляционного духовидца с "дружественного" форума что-то же сказать нам в его опровержение. Это же важно! И у Вас, похоже, есть что сказать тут.
Неужели столь ответственные (или безответственные) утверждения стоят всего лишь эмоциональной реплики, вызывающей смутные воспоминания об атмосфере кухни в большой коммуналке этак середины 50-х годов.

Да ещё, как назло, именно эту фразку не так давно страна услышала от давно угнездившегося на троне КГБ-шника - в смысле серьёзности его намерений насчёт известных сроков (буквально-таки "всерьёз и надолго")...
Хотелось бы узнать о чём-то посущественней, чем просто о НАШЕМ отношении к возможным или невозможным грандиозным извивам русской судьбы.
Так ведь сказано было в опровержение, что Видар - скандинавский Архангел, см.121т. Несколько выше. см пост 40 Алекс достаточно подробно описал ситуацию. Что тут ещё добавить? Человек вообще без Народной Души не смог бы жить и иметь бодрственное сознание. Правда, Народную Душу нормального развития могут подменить  или оттеснить другие существа, но в России таких признаков, имхо, не наблюдается. И о какой "фразке" Вы говорите?

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
В Антропософии разрешен и национальный вопрос. У каждого человека есть Ангел –Хранитель и есть падший ангел. У каждого народа есть ведущий Архангел и отставший Архангел. Раньше Посвященный, восходивший к видению ведущего Архангела своего народа, считался Царем, стоял на ступени Царя народа. « И сказал он (Пилат) иудеям: вот ваш Царь. Они же вопили: долой Его, долой! Распни Его! Пилат спросил: значит, мне надлежит распять вашего Царя? И верховные жрецы ответили: мы не знаем никакого царя, кроме цезаря» (ИН 19: 15).  В лице иудейского народа все народы отказались от правления своего Правящих Архангелов. Правящие Архангелы стали восходить под руководство Христа. Мистерия Голгофы имеет Космическое Значение. Она значит столь много для Духовных Иерархий, что Они все продвинулись в своем развитии. Наше время является сложным. «К откровениям, подступающих к человечеству через Духов Формы, теперь хотят подойти Духи Личности». «Духи же Личности до настоящего времени не были творящими духами. Но наступает время, когда они хотят действительно вступить в творение человеческого развития», «Основные социальные требования нашего времени», 11 лекция, Р.Штайнер. Ведущие же Архангелы в современном развитии вырастают до Духов Личности. В этом и трудность – раньше руководство народами осуществлялось Архангелами, сегодня – Архангелами, поднявшимися до Уровня Духа Личности, Архая. Архаи же несут общечеловеческие идеи. Национализм, шовинизм народов проистекает не от Ведущего Архангела народа, любого – русского, немецкого, скандинавского, а от отставшего. Потому приобретают общемировое значение идеи братства, справедливости, объединения в Духе, в Духе всех народов. Идея о русско-славянском периоде не означает господства, она означает помощь всем остальным народам в Духе объединения в свободе, ради свободы всех народов и индивидуальностей.   

Оффлайн viator

  • Участник
  • Сообщений: 50
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Viator
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #48 : 04 Март 2011, 22:40:24 »
Сильвестр 10 февраля

Премудрый кроулианец, модерирующий на кавказском форуме, глазом не моргнув тасует Архангелов как карточную колоду.
Видар - имя СКАНДИНАВСКОГО Архангела, который должен выступить в отдаленном будущем, см. том 121 "Миссия отдельных Народных Душ  в связи с мифологией германского Севера".
Отход от России Народного Духа  - в России доктор всегда и везде говорит о Народной Душе  - премудрый сокол отнес к 2004 году. Что тут остается сказать?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
--------------------
Цитировать
А можно Вас, уважаемый Сильвестр, попросить после такого обширного цитирования того безапелляционного духовидца с "дружественного" форума что-то же сказать нам в его опровержение. Это же важно! И у Вас, похоже, есть что сказать тут.
Неужели столь ответственные (или безответственные) утверждения стоят всего лишь эмоциональной реплики, вызывающей смутные воспоминания об атмосфере кухни в большой коммуналке этак середины 50-х годов.

Да ещё, как назло, именно эту фразку не так давно страна услышала от давно угнездившегося на троне КГБ-шника - в смысле серьёзности его намерений насчёт известных сроков (буквально-таки "всерьёз и надолго")...
Хотелось бы узнать о чём-то посущественней, чем просто о НАШЕМ отношении к возможным или невозможным грандиозным извивам русской судьбы.
Так ведь сказано было в опровержение, что Видар - скандинавский Архангел, см.121т. Несколько выше. см пост 40 Алекс достаточно подробно описал ситуацию. Что тут ещё добавить? Человек вообще без Народной Души не смог бы жить и иметь бодрственное сознание. Правда, Народную Душу нормального развития могут подменить  или оттеснить другие существа, но в России таких признаков, имхо, не наблюдается. И о какой "фразке" Вы говорите?
Фразка-то? Ну как же!
Владим Владимыч наш, сокол ясный, именно так вот и отбрил журналиста, осмелившегося на осторожный, наводящий такой вопрос, сводящийся, по сути, к следующему: Вы, дескать, как - так сызнова и будете ближайшие лет 14 нас тут всех радовать самодержавьем своим (с народностью и православьем вкупе, вестимо), или народу выбор предоставите?
Вот на это фразка и последовала в ответ. "Коротко и ясно", как говаривал предтеча его, тоже из эффективных менеджеров.

В свой черед хотел спросить насчёт вот этого у Вас: "Народную Душу нормального развития могут подменить  или оттеснить другие существа, но в России таких признаков, имхо, не наблюдается". - А как таковые признаки наблюдаются обычно, раз Вы компетенцией здесь явно обладаете?
Это чтоб ясно нам стало, почему у нас они, на Ваш взгляд, не наблюдаются.
Ну не отбиваться ж нам всякий раз от супостатов одним и тем же заявленьем гневным. Опять же, неясно кому и адресованным.
Тем что ли, с "кавказского" сайта, просто-таки ручки потирающим в ожидании напрасном?
И почему сайт тот - кавказский? Простите уж новичка, если азбучных аксиом не в курсе. Но предполагаю, не я один.
А факт ведь интересный, по нынешним-то временам и обстоятельствам - кавказским именно, - в кои втащил нас, уж скоро 20 лет тому, славный отечественный генералитет, а продолжила дело чудесная гоп-компания во главе вот с этим - "не дождётесь!" который. Он и не на такие фразки мастер известный, телезрители обычно очень им радуются и ещё боле благодетеля любить начинают.
Viator

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #49 : 05 Март 2011, 00:45:45 »
В свой черед хотел спросить насчёт вот этого у Вас: "Народную Душу нормального развития могут подменить  или оттеснить другие существа, но в России таких признаков, имхо, не наблюдается". - А как таковые признаки наблюдаются обычно, раз Вы компетенцией здесь явно обладаете?
Это чтоб ясно нам стало, почему у нас они, на Ваш взгляд, не наблюдаются.
Ну не отбиваться ж нам всякий раз от супостатов одним и тем же заявленьем гневным. Опять же, неясно кому и адресованным.
Тем что ли, с "кавказского" сайта, просто-таки ручки потирающим в ожидании напрасном?
И почему сайт тот - кавказский? Простите уж новичка, если азбучных аксиом не в курсе. Но предполагаю, не я один.
А факт ведь интересный, по нынешним-то временам и обстоятельствам - кавказским именно, - в кои втащил нас, уж скоро 20 лет тому, славный отечественный генералитет, а продолжила дело чудесная гоп-компания во главе вот с этим - "не дождётесь!" который. Он и не на такие фразки мастер известный, телезрители обычно очень им радуются и ещё боле благодетеля любить начинают.
Признаки указывает Рудольф Штейнер: это, например, стремление к мировому господству, что было в СССР, в Британской империи, в США  итп. Такое стремление означает, что  место правомерного Архангела занял отставший Архай или  отставший на две ступени Архай. Крайний национализм  - Германия для немцев, Израиль для евреев, Персия для персов итп. означает, что на место нормального Архангела встал его двойник. или другое отставшее существо. Есть существа панарабизма, панславизма итп - их проявления - проявления отставших духов. Надо к тому же отличать, имхо, Народную Душу от духа государственности, о чем пишет Д.Андреев.
Сайт "кавказский", точнее форум "кавказский", потому, что его модерируют из Еревана и из Грузии -само по себе это неплохо, но на фоне внешнеполитических столкновений часто звучат антироссийские лозунги. Вообще говоря, нам бы лучше не политизировать форум и не превращать его в "Эхо Москвы" или в "Радио Свободы". Ну, а фразка то из старинного анекдота: "Как здоровье?" - "Не дождетесь!" С уважением, Сильвестр.

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #50 : 07 Март 2011, 17:11:51 »
Искажение сведений, которые давал Доктор, приводят к плачвным результатам. Вот какую картину относительно представлений о Русской Народной Душе мы наблюдаем на одном  полуантропософском форуме:
Цитировать
Цитата(Alrock @ 6.3.2011, 23:21)
В этой теме возникла путаница, которую либо не замечают, либо каждый понимает по-своему.

Применительно к России Доктор говорит о Народной Душе.
Читаю у Доктора, что Душа Русского народа – существо ранга Архангела. Т.е. говоря: «Архангел Русского народа» - я подразумеваю именно это существо.

Видимо, другие участники форума считают иначе:

Admin:
…живём уже не только без народной души.
[и]
Без народного архангела. (Т.е. это разные существа)
Gior:
В случае России получается что либо Жругр захватил уж слишком много власти и оттеснил Народного Духа, либо сам этот Дух все больше склоняется к Ариману.
Ink:
некая ариманическая тварь заняла место ушедшего Народного Духа
Михаил:
была выполнена проверка. Она показала, что Дух народа не подпал Ариману.
…А русский народный дух так никого и не выбрал
Сокол:
…ни русского народного Духа ни Души. (явно разные существа)
Феникс:
…и Архангел с Народной душой покидают нас.(тоже разные существа)
и т.д.

Антропософия – это ведь Духовная Наука, не правда ли.
Давайте уточним.
О каком еще Архангеле, кроме Архангела Русской Народной Души, пишут участники форума? Или Народном Духе?

С.О.Прокофьев в статье "Народный Дух и Народная Душа" ("Антропософский вестник"№ 10 июнь 1996 стр.3) пишет:
Цитировать
"Однако в лекциях того же цикла мы встречаем наряду с выражением "Народный Дух" как равноценное ему выражение "Народная Душа" для определения ведущего народ архангельского существа: "Это чрезвычайно интересно наблюдать, ибо если вы рассматриваете, как Духи народов, Души народов, которых мы обозначаем как Архангелов, поднимаются к более высокому рангу (Архаев, Духов Времени), только тогда мы получаем правильное представление о том, что, собственно, происходит в большом мире". Затем на примере ведущего Архангела древне-персидской эпохи Рудольф Штейнер показывает, "как Архангел, следовательно Народная Душа, поднимается  к рангу Духа Времени". Кроме того и самое название цикла, из которого взяты приведенные цитаты "Миссия отдельных Народных Душ..." (GA 121), в котором говорится о деятельности различных Архангелов, ведущих различные европейские народы, казалось бы окончательно подтверждает сказанное.
Наконец, здесь можно упомянуть о двух высказываниях Рудольфа Штейнера во второй лекции для русских, прочитанной в Гельсинфорсе в 1913 году: "Спиритуальное мировоззрение должно принести нам то, что человеческая душа как отдельная душа, в будущем должна всё больше и больше находить связь с ведущей Народной Душой из ряда Архангелов" И немного далее уже непосредственно в связи с русской народной душой: "Русская Народная Душа, существо из ряда Архангелов, молода и исполнена надежды, её задача ещё впереди"

Эти сообщения можно было бы дополнить другими. Жаль только, что выводы из этих сообщений вышеназванный автор делает самые странные и Народная Душа у него оказывается совокупностью Ангелов.
Вообще дискуссия О Народной Душе на данном форуме идет сейчас в темах "Национализм". "Народные Духи и Души" (см рубрику "Русский Архив", "От автора книги "Возвращение Юлиана", "Русская Народная Душа"







Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #51 : 07 Март 2011, 20:10:31 »
Искажение сведений, которые давал Доктор, приводят к плачвным результатам. Вот какую картину относительно представлений о Русской Народной Душе мы наблюдаем на одном  полуантропософском форуме:

В истории такое уже было, когда макрокосмические процессы пытались постичь микрокосмической мудростью.
Кто ж на себя примеривает крестный путь, чаще ждут и готовятся к коронованию. А там и до отречения не далеко.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #52 : 08 Март 2011, 06:53:30 »
Духи Формы, если они приостановились еще в "солнечном" кругообороте, то как бы остановились на уровне Архангелов, а те, которые приостановились в "лунном" кругообороте - на уровне Архаи. А могут ли Духи Формы с уровня Архангела подняться на уровень Архаи, причем не в период пралайи, а в обозримом для нас историческом времени?

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #53 : 10 Март 2011, 00:29:26 »
Духи Формы, если они приостановились еще в "солнечном" кругообороте, то как бы остановились на уровне Архангелов, а те, которые приостановились в "лунном" кругообороте - на уровне Архаи. А могут ли Духи Формы с уровня Архангела подняться на уровень Архаи, причем не в период пралайи, а в обозримом для нас историческом времени?
Иначе говоря, могут ли развиваться отставшие духи? Скорее всего, могут, хотя бы в замедленном темпе. Читайте 121 том..

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #54 : 18 Март 2011, 14:48:46 »
Вот, по всей вероятности "прафеномен" споров о Народной Душе. Если Р.Штейнер многократно и недвусмысленно укзаывал на то, что Народные Души  - это Архангелы, то антропософский сектант Валентин ТОМБЕРГ  (_king), развивавший своё собственное учение, используя антропософские сведения, выдвинул, фактически НОВУЮ ТЕОРИЮ о Народных Душах как об Ангелах: далее цитаты:


У Томберга в "Антропософские Рассмотрения Ветхого Завета-"  (_papa)

Цитата
Но народы имеют не только Духов народа, но и народные души. Народную душу нельзя представлять себе просто как своего рода облачную ауру народа, которая представляет лишь сумму отдельных душ принадлежащих соответствующему народу людей; народная душа - это конкретное духовное существо, которое, как правило, принадлежит иерархии Ангелов. Чтобы понять это, нужно подумать, что развитие, ведущее от обыкновенного индивидуального Ангела-Хранителя к Духу народа или Архангелу, совершается не скачкообразно, а протекает через определенные ступени. Прежде чем Ангел возвысится до достоинства Архангела, он проходит ступень народной души, которая должна пониматься как переходная ступень от Ангела к иерархии Архангелов. Народная душа действует иначе, чем Дух народа, и иначе, чем индивидуальный Ангел-Хранитель. От индивидуального Ангела-Хранителя ее отличает всеобъемлющая действенность внутри одного народа; а от Духа народа ее отличает то, что она действует более на ангельский лад, чем на архангельский.

Следует заметить, что и не все Архангелы суть Духи народов, но что среди Архангелов есть и такие, которые находятся на переходной ступени развития к иерархии Архаев. Так, например, есть семь Архангелов, в течение более коротких периодов от трех до четырех столетий являющиеся своего рода Духами времени. Архаи суть Духи культурных эпох, продолжительностью примерно в двадцать два столетия; внутри этого периода правления существа Архая, чередуясь, проявляются семь более коротких периодов, управляемых семью Архангелами, поднимающимися к достоинству Архаев. Нечто подобное относится и к другим иерархиям. - Это попутное замечание необходимо, поскольку оно может помочь представлять себе иерархии не схематично, а отдавая должное и их индивидуальному многообразию.

Признание такого индивидуального многообразия особенно важно в отношении ангельской иерархии, стоящей ближе всего к человечеству. Здесь прежде всего следовало бы представлять себе по крайней мере три группы ангельских существ: индивидуальных Ангелов-Хранителей, Ангелов с особыми миссиями, работающих для кармических групп людей, и Ангелов, действующих в качестве народных душ. Последние, как сказано, суть предварительные ступени Архангельской иерархии.

Чтобы конкретно представить род действия народных душ, его нужно сравнить с родом действия индивидуальных Ангелов-Хранителей и Духов народа. Ангел-Хранитель инспирирует главным образом Я человека, пребывающего во сне без сновидений в духовном мире; Архангелы же, напротив, раз в году на Рождество инспирируют астральное тело человека. Народная же душа инспирирует находящееся в астральном теле Я, то есть она действует в особенности на душу ощущающую.

В то время как Ангел встречается человеку в состоянии сна без сновидений, когда Я и астральное тело освобождены от эфирного и физического тела, народная душа встречается человеку на границе астрального и эфирного тела, где астральное тело уже связано с эфирным телом, но еще не сошло в физическое тело: там, где возникают сны. Поэтому народная душа особенно выражается посредством провидческих снов народа, посредством саг и сказок, возникающих благодаря этому. Ибо сны видит не только отдельный человек, но сны видят также и народы. И с помощью таких народных снов народная душа пытается интерпретировать инспирации Духа народа для сознания людей. Народная душа - это интерпретатор замыслов Духа народа, она достигает этого главным образом посредством образно-символической стихии формирования саг и сказок. "

Такова ТЕОРИЯ ВАЛЕНТИНА ТОМБЕРГА! Очевидно, что она идет вразрез со свидетельствами Р.Штейнера, но очень похожа на то, что проповедует С.Прокофьев. Непонятно только, почему в данном вопросе он следует не сообщениям любимого учителя, а гипотезам ненавистного ему В.Томберга?

Оффлайн К.Д.А.

  • Активный участник
  • Сообщений: 118
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Портал Космософии - Познание Божественной Мудрости
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #55 : 18 Март 2011, 15:05:29 »
Вот, по всей вероятности "прафеномен" споров о Народной Душе. Если Р.Штейнер многократно и недвусмысленно укзаывал на то, что Народные Души  - это Архангелы, то антропософский сектант Валентин ТОМБЕРГ  (_king), развивавший своё собственное учение, используя антропософские сведения, выдвинул, фактически НОВУЮ ТЕОРИЮ о Народных Душах: далее цитаты:

У Томберга в "Антропософские Рассмотрения Ветхого Завета-"  (_papa)

Такова ТЕОРИЯ ВАЛЕНТИНА ТОМБЕРГА! Очевидно, что она идет вразрез со свидетельствами Р.Штейнера, но очень порхожа на то, что проповедует С.Прокофьев. Непонятно только, почему в данном вопросе он следует не сообщениям любимого учителя, а выдумкам ненавистного ему В.Томберга?

Не оценивая ни с положительной, ни с отрицательной точки зрения личности и деятельность Томберга и Прокофьева, задам вопрос: Сильвестр, Ваши возмущения вызваны несовпадением точек зрения этих персон с Вашим личным оккультным опытом? Или за возмущениями стоит лишь несоответствием данных точек зрения словам Штайнера?

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #56 : 18 Март 2011, 15:12:09 »
Вот, по всей вероятности "прафеномен" споров о Народной Душе. Если Р.Штейнер многократно и недвусмысленно укзаывал на то, что Народные Души  - это Архангелы, то антропософский сектант Валентин ТОМБЕРГ  (_king), развивавший своё собственное учение, используя антропософские сведения, выдвинул, фактически НОВУЮ ТЕОРИЮ о Народных Душах: далее цитаты:

У Томберга в "Антропософские Рассмотрения Ветхого Завета-"  (_papa)

Такова ТЕОРИЯ ВАЛЕНТИНА ТОМБЕРГА! Очевидно, что она идет вразрез со свидетельствами Р.Штейнера, но очень похожа на то, что проповедует С.Прокофьев. Непонятно только, почему в данном вопросе он следует не сообщениям любимого учителя, а гипотезам ненавистного ему В.Томберга?

Не оценивая ни с положительной, ни с отрицательной точки зрения личности и деятельность Томберга и Прокофьева, задам вопрос: Сильвестр, Ваши возмущения вызваны несовпадением точек зрения этих персон с Вашим личным оккультным опытом? Или за возмущениями стоит лишь несоответствием данных точек зрения словам Штайнера?
Не считаю необходимым говорить на форуме о своем личном оккультном опыте. Есть вполне ясно выраженное в антропософии Р.Штейнера представление о Народной Душе как об Архангеле. Меня вовсе не возмущает, что у Сергея Прокофьева или Валентина Томберга иные мнения, скорее, это даже хорошо! Но действуя в духе антропософии следовало бы указывать, что такие мнения исходят не из сообщений Р.Штейнера, и из других источников.

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #57 : 19 Март 2011, 05:36:20 »
Вот ещё характерная цитата  Рудольфа Штейнера о Народной Душе, т157Л3:

"Вчера в открытой лекции было сказано, что Народный Дух, Народная Душа живет в теле человека. Сегодня я могу сказать: Народная Душа особенным образом живёт в эфирном теле человека, в котором мы находимся от пробуждения до засыпания. При пробуждении мы при нашем погружении в тело как бы ныряем в Народную Душу. Во время сна мы не находимся в Народной Душе, но только от пробуждения до засыпания."

В других местах (т 159-160, т 64, т 157) Рудольф Штейнер пишет, что во время сна, когда мы отделены от Народной Души, остающейся в нашем эфирном теле, мы как "я" и астральное тело общаемся с Народными Душами иными нежели наша, в результате чего поддерживается ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР НАШЕГО "Я" И АСТРАЛЬНОГО ТЕЛА, то есть нас самих.
В случае, если человеком завладевает отставший двойник Народной Души, человек начинает отождествляться со своим народом и становится националистом.
Как известно, Ангел не может жить в эфирном теле человека, иначе возникают гормональные нарушения в эндокриннной системе человека. Место Ангела  - в астральном теле (см. "Что делает Ангел в нашем астральном теле?" т.182)
Вообще я бы советовал всем друзьям, изучающим антропософию делать это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ТРУДАМ САМОГО РУДОЛЬФА ШТЕЙНЕРА, так как его комментаторы допускают очень много непростительных ошибок. У читателя возникают ложные предствления, вредные как для него самого, так и для той духовной действительности, которую он старается себе представить.

Идею о том, что Народная Душа - это Ангел, вынашивал В.Томберг. Он тоже считался и отчасти был духовидцем, идею подхватили и она пошла "гулять". Есть довольно-таки простые, указанные Р.Штейнером правила действий существ третьей Иерархии в наших оболочках:

Архай действует в физическом, создавая душу сознательную;
Архангел, Он же Народная Душа или Народный Дух, действет в эфирном теле, создавая душу рассудочную или характера
Ангел, действует в астральном теле человека. создавая душу ощущающую;
человек действует в своём "я".

Отступление от этих правил носят или исключительный или патологический характер.




Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #58 : 19 Март 2011, 06:09:56 »
Ещё одна дезинформация появилась на одном, якобы антропософском форуме: всезнающий "Сокол" Еремян, пообщавшись с Народной Душой Армении (может быть имелся ввиду Национальный Армянский Конгресс?), как он сообщает, выдал новое сообщение:

"Но все дело в том, что в условиях рождения Аримана, надо чтобы это произошло до того времени, когда он войдет в полную силу. Если ГО не появится до этого времени, то Россия может стать легкой добычей Аримана и именно из России он может начать распространять свое влияние на остальной мир".

Доктор многократно писал, что есть основное различие между Западом, включая США и Востоком, включая Россию. Россия  как и весь Восток люциферичны, тогда как Запад ариманичен.
Отрицать, что в России есть гражданское общество, может только невежественный или необъективный человек.
Понимаю, Россию на Кавказе не любят. Но нельзя же так искажать оккультные сведения, только чтобы в очередной раз попытаться очернить Россию.
А ведь Русская Народная Душа и Армянская Народная Душа всегда жили в любви.



Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Н А Ц И О Н А Л И З М - ЧТО ЭТО? МЫ ЭТО ЗНАЕМ?
« Ответ #59 : 19 Март 2011, 06:49:26 »
Выражение "существо ранга Архангела" указывает на ранг, а не на ИЕРАРХИЮ Архангелов. Так что если речь идет о народной душе, живущей в теле, это вполне может быть Дух  Речи - Дух Формы В РАНГЕ архангела.
Кстати,я подумываю над тем, что у народа при наличии нормального Архангела обязательно есть и отстающий. То же самое и с Духом Времени.