Автор Тема: Гороскоп Рудольфа Штейнера  (Прочитано 8621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Astrolog

  • Новичок
  • Сообщений: 3
  • Karma: +0/-0
Гороскоп Рудольфа Штейнера
« : 10 Апр. 2010, 22:53:15 »
Прочитал Алана Лео "Гороскоп Рудольфа Штейнера", выложенный на портале http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Archives&l_op=visit&lid=293.
А насколько можно доверять данным Алана Лео о времени рождения Рудольфа Штейнера?


Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Гороскоп Рудольфа Штейнера
« Ответ #1 : 11 Апр. 2010, 08:46:28 »
Прочитал Алана Лео "Гороскоп Рудольфа Штейнера", выложенный на портале http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Archives&l_op=visit&lid=293.
А насколько можно доверять данным Алана Лео о времени рождения Рудольфа Штейнера?
Один корпоративный юрист, имеющий хорошую практику и хорошо зарабатывающий, как-то обмолвился: буква закона денег не приносит, а вот ее толкование - это другое дело. Толковать можно что-угодно и как-угодно, например так: "Льву в пятницу рекомендуют не шакалить". Можно с тем же успехом - exclusively for saloon - трактовать гороскоп Рудольфа Штейнера, как это делает Алан Лео.

Никакого представление о жизненной сакральной драме Духовидца из толкования Алана Лео не получить.  Поскольку Алан Лео - профан, то у меня есть полная уверенность, что он использует неверные исходные данные.

Попробовать понять жизненную драму Духовидца можно из его философского наследия. В частности, "Границы естественного познания" проливает свет, отчего и для чего он написал "Философию свободы". Это даст куда больше света, чем попытка построить его гороскоп.

Оффлайн Владимир

  • Администратор
  • Сообщений: 401
  • Karma: +0/-0
Re: Гороскоп Рудольфа Штейнера
« Ответ #2 : 11 Апр. 2010, 10:18:54 »
Ну что Вы, happy, Алан Лео  в астрологии был далеко не профан. Это был один из выдающихся астрологов своего времени. Он добросовестно сделал гороскоп на 27 февраля 1861 года. Но дело в том, что скорей всего сама дата рождения Рудольфа Штейнера не верная. Из многих источников исходит другая дата - 25 февраля 1861 года. Эта карта на первый взгляд значительно уступает карте на 27 число. Пропадает точный экзакт Меркурий-Нептун. Луна не делает больше трина к Венере, и даже становится в точный квиконс к ней. Ну и т.д. Но это только на первый взгляд выглядит слабее...

Относительно ректификации гороскопа с восходящим Скорпионом в 12 гр., стоит еще тоже все хорошо взвесить. Александр Айч дает тоже восходящего Скорпиона. Орлиный профиль Доктора фактически не дает шансов видеть на ASC другой знак. Хотя я пытался рассматривать на ASC - Рак, когда Солнце стояло прямо на МС. Ректификация мной лично еще продолжается...

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Гороскоп Рудольфа Штейнера
« Ответ #3 : 11 Апр. 2010, 12:26:09 »
Ну что Вы, happy, Алан Лео  в астрологии был далеко не профан. Это был один из выдающихся астрологов своего времени. Он добросовестно сделал гороскоп <...>
Милого, говорят, узнают по походке. Работа Лео, на которую мы здесь ссылаемся, однозначно идентифицирует его как салонного верхогляда. Будь он, - как говорит уважаемый Владимир,и с чем я в принципе не соглашусь - "выдающимся", ему было бы стыдно за такую свою писанину. Она в самом полном смысле, скорее, о чем-то неодушевленном, чем о достойно прожившем жизнь человеке. Это характерная поступь профана: берем формулу и ее интерпретируем, за интерпретацию берем гонорар или делаем себе паблисити.

Гороскоп открывает глаза на психодраму. Если интерпретация гороскопа не дает представления о психодраме, это профанство, что и имеет место у Алана Лео. Жизнь всегда несет в себе драму. Понять, что надлежит пережить, и какие сделать выводы, это позволяет понять гороскоп. Лео этого в своей работе не проделал. С таким же успехом, как у Лео, можно "исследовать судьбу", например, автомобиля или костюма.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Re: Гороскоп Рудольфа Штейнера
« Ответ #4 : 11 Апр. 2010, 12:43:47 »
Человек состоит из физического тела, эфирного тела, астрального тела и Я. Когда вы рассматриваете гороскоп по дате рождения, вы исходите из  рождения материального тела. Астральное и эфирное тела человека рождаются в другие моменты времени, а Я и вообще вечное. Известно, что Заратустра пожертвовал свое эфирное тело Моисею, а астральное тело – Гермесу. Поэтому если бы вы составляли гороскоп, например, для Моисея, то вы, анализируя происхождение физического тела, приходили бы к линии наследственности физического тела, а анализируя его эфирное тело, пришли бы к Заратустре. Чтобы дать правильное понимание индивидуальности, надо сочетать гороскопы всех тел. А если мы знаем, что высокое Существо может быть воплощено в человеке после тридцати лет, то следует признать, что гороскопы меняются в зависимости от возраста. Человек существо очень сложное, в нем могут жить несколько существ. В Иоанне Крестителе вместе существовали и индивидуальность древнего Адама, и Дух Илии. Какой гороскоп вы бы составили для них? В Иисусе из Назарета вместе жили существо Заратустры, Иисус Соломоновской линии, и Нафановский Иисус, позже вошел Дух Христа. Поэтому и Евангелия разнятся – они говорят о разных духовных частях одного человека. Р.Штайнер Великий Посвященный, и так плоско, анализировать только его дату рождения, нельзя.

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Гороскоп Рудольфа Штейнера
« Ответ #5 : 11 Апр. 2010, 15:13:16 »
<...> Посвященный, и так плоско, анализировать только его дату рождения, нельзя
Полностью без оговорок разделяю такой подход.
В определенных узловых точках Судьба переводит человека, если так можно выразиться, в следующий класс, на более высокую орбиту. Не так часто это происходит. Несомненно, гороскоп рождения способен вскрыть такую предрасположенность, но не сам факт. Последнее зависит от доброй воли и приложенных усилий самого человека. Уместно вспомнить слова Раджнеша, что человек это всего лишь благоприятная возможность - от человека зависит ее реализовать.

Также на ум приходят труды Лефевра, посвященные исследованию систем, превосходящих исследователя по совершенству. Исследователь видит лишь то, что он сам из себя представляет. В случае гороскопа Посвященного, конкретно, исследователь увидит (в лучшем случае) свою собственную ограниченность.

Можно составлять представление о человеке по отпечатку его башмака. Однако это окажется лишь представлением с какого-то ракурса. Гороскоп позволяет большее. В частности, оценить форму, в которую впечатан человек при его физическом рождении. Автор "Философии свободы" - не многие антропософы ее читали, хотя это центральное произведение Духовидца - указывает на то, что физическая организация отступает на задний план, когда человек мыслит свободно. Так преодолеваются ограничения формы, полученные при рождении. Спроецируйте это на самого Духовидца: что же скажет вам его гороскоп?

Оффлайн Владимир

  • Администратор
  • Сообщений: 401
  • Karma: +0/-0
Re: Гороскоп Рудольфа Штейнера
« Ответ #6 : 11 Апр. 2010, 20:26:28 »
   Друзья мои, happy и Mari, Вы совершенно не по теме поставленного вопроса отвечаете. В вопросе, который задал автор темы, речь идет о ректификации гороскопа, а не о морально-этических нормах и аспектах астрологического исследования вообще и посвященных конкретно. Не уподобляйтесь фарисеям и церковникам. Мы уже несколько раз пытались чисто астрологически рассмотреть то или иное, а в итоге все сводилось к обсуждению и осуждению современной астрологии как лже-науки и личностей астрологов в частности. И мы уходили в какие-то неописуемые дебри... Как вот, например, здесь - http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,570.0.html

Оффлайн EWC

  • Бондаревские чтения
  • *
  • Сообщений: 189
  • Karma: +0/-0
Re: Гороскоп Рудольфа Штейнера
« Ответ #7 : 11 Апр. 2010, 21:08:45 »
Человек состоит из физического тела, эфирного тела, астрального тела и Я. Когда вы рассматриваете гороскоп по дате рождения, вы исходите из  рождения материального тела. Астральное и эфирное тела человека рождаются в другие моменты времени, а Я и вообще вечное.

  Во!
Щас начнется!  :o

Интересно, где наш многоуважаемый эзотерический астролог Urga?  ;D

Оффлайн Astrolog

  • Новичок
  • Сообщений: 3
  • Karma: +0/-0
Re: Гороскоп Рудольфа Штейнера
« Ответ #8 : 12 Апр. 2010, 13:50:23 »
Ну что Вы, happy, Алан Лео  в астрологии был далеко не профан. Это был один из выдающихся астрологов своего времени. Он добросовестно сделал гороскоп на 27 февраля 1861 года. Но дело в том, что скорей всего сама дата рождения Рудольфа Штейнера не верная. Из многих источников исходит другая дата - 25 февраля 1861 года. Эта карта на первый взгляд значительно уступает карте на 27 число. Пропадает точный экзакт Меркурий-Нептун. Луна не делает больше трина к Венере, и даже становится в точный квиконс к ней. Ну и т.д. Но это только на первый взгляд выглядит слабее...

Относительно ректификации гороскопа с восходящим Скорпионом в 12 гр., стоит еще тоже все хорошо взвесить. Александр Айч дает тоже восходящего Скорпиона. Орлиный профиль Доктора фактически не дает шансов видеть на ASC другой знак. Хотя я пытался рассматривать на ASC - Рак, когда Солнце стояло прямо на МС. Ректификация мной лично еще продолжается...
Владимир, скажите пожалуйста, на основании каких событий Вы делаете ректификацию?
Хотелось бы ознакомиться с подробной биографией Рудольфа Штейнера. Буду благодарен за любую информацию.

Оффлайн Владимир

  • Администратор
  • Сообщений: 401
  • Karma: +0/-0
Re: Гороскоп Рудольфа Штейнера
« Ответ #9 : 12 Апр. 2010, 14:50:25 »
Владимир, скажите пожалуйста, на основании каких событий Вы делаете ректификацию?
Хотелось бы ознакомиться с подробной биографией Рудольфа Штейнера. Буду благодарен за любую информацию.
  Можете начинать читать вот здесь: http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Archives&l_op=viewlink&cid=50
Автобиография Рудольфа Штейнера, Книга Симоны Риуэ-Короз, Франца Калгрена и др.
Проблема с точными датами есть.

1864 год - рождение сестры.
1866 год - рождения брата.
1872 год - поступление в реальное училище.
Поступление в Венское Высшее техническое училище было в 1879 году
Осенью 1890 года - переезд в Веймар.
Дата первого брака Рудольфа Штейнера с Анной Ойнике точно неизвестна. 1899 год.
Дата ворого брака с Марией Яковлевной фон Сиверс 15 декабря 1914.
Отец Рудольфа Штейнера умер в 1910 году.
Мать умерла в 1918 году.
Другие даты связанные с его публичной деятельностью уже довольно открыты.

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Гороскоп Рудольфа Штейнера
« Ответ #10 : 12 Апр. 2010, 17:11:39 »
Владимир, скажите пожалуйста, на основании каких событий Вы делаете ректификацию?
Хотелось бы ознакомиться с подробной биографией Рудольфа Штейнера. Буду благодарен за любую информацию.
  Можете начинать читать вот здесь: http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Archives&l_op=viewlink&cid=50
<...>
Дата первого брака Рудольфа Штейнера с Анной Ойнике точно неизвестна. 1899 год.
<...>
Есть очень большой риск, что ректифицируя или делая еще что-то там такое, астрологи слепят образ Рудольфа Штейнера глазами Анны Ойнике со всем из того вытекающим "слона-то я и не увидел".

Мне печально, что предупреждения о бессмысленности строить его гороскоп, сделанные в данной теме, проигнорированы. Обоснования приведены, приведены с позиций двух форумян.

С другой стороны, для себя не вижу смысла далее дискутировать на тему целесообразности строить гороскопы Духовидца. Вместо этого порекомендую серьезным образом пережить "Философию свободы". От последнего польза несомненна, в том числе и для любителей астрологии. В чем каждому предлагаю убедиться персонально - в этом русле готов течь дальше.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Гороскоп Рудольфа Штейнера
« Ответ #11 : 18 Апр. 2010, 14:11:56 »
Ну что Вы, happy, Алан Лео  в астрологии был далеко не профан. Это был один из выдающихся астрологов своего времени. Он добросовестно сделал гороскоп на 27 февраля 1861 года. Но дело в том, что скорей всего сама дата рождения Рудольфа Штейнера не верная. Из многих источников исходит другая дата - 25 февраля 1861 года. Эта карта на первый взгляд значительно уступает карте на 27 число. Пропадает точный экзакт Меркурий-Нептун. Луна не делает больше трина к Венере, и даже становится в точный квиконс к ней. Ну и т.д. Но это только на первый взгляд выглядит слабее...

Относительно ректификации гороскопа с восходящим Скорпионом в 12 гр., стоит еще тоже все хорошо взвесить. Александр Айч дает тоже восходящего Скорпиона. Орлиный профиль Доктора фактически не дает шансов видеть на ASC другой знак. Хотя я пытался рассматривать на ASC - Рак, когда Солнце стояло прямо на МС. Ректификация мной лично еще продолжается...
Интерес Алана Лео к теософии - это "плюс". Но плоды этого интересаконкретно в его астрологическом наследии "минус". Даже здесь сразу указали на неспособность языком Лео описывать жизнь духовидца, т.е. оценивать карту рождения с точки зрения именно духоведения. Всё что делает Лео с гороскопом не содержит в себе ничего теософского и эзотерического. Его книга "Эзотерическая астрология" тоже образчик ерунды. Даже астрологические сведения из "Тайной Доктрины" блаватской были взяты Лео без всякой проверки (а они таковую проверку на точность не выдерживают).
Вопрос времени рождения Штейнера мы уже где-то обсуждали здесь на форуме. Сам Штейнер (по словам нашего Администратора) подтверждал свою официальную дату. Наверное она есть и в его "Мой жизненный путь"? Если отодвинуть рождение на 2 дня назад, то Луна во Льве показала бы человека "мусульманского типа", бессознательного и безответственного. Другое дело Луна в Деве - эзотерическая обитель, указание на проникновение в лунную сферу и прохождение через это пути испытания...
Время рождения такое, что в звездном Зодиаке получается 12 градус Весов с восходом Арктура.