Автор Тема: Наблюдение ариманических проявлений  (Прочитано 53684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #40 : 25 Фев. 2010, 23:10:34 »
Выразим то же самое, но яснее. «Вы Боги» (Ин 10:34), - в потенции, в нас заложено все – « Царство Божие внутри вас есть» ( ЛК 17:21), значит все Иерархии, и Христос, но в подсознании. Наша задача – выявить все свои скрытые возможности в действительности на Земле. « Да будет воля Твоя на Земле, как и на Небе» (МФ 6:10). Как мы это можем осуществить? « Я не хочу оставить вас, словно сирот» (ИН 14:18), « А Я попрошу Отца, и Он пошлет вам другого Помощника, Пробудителя, Утешителя, Подателя духовного мужества» (Ин 14:15), Духа Святого. Дух Святой дает нам не только Мудрость, но и Силу, которая в том числе соединяет наше мышление с волей, мышление может осуществить метаморфозу, Посвящение и тогда на определенной ступени мы видим в себе Христа, в меру своего постижения истины, или в меру своего стяжания Духа Святого. Тогда Сила Христа становится нашей внутренней силой. « В тот день просите во Имя Мое, силой Моего Существа» (Ин 16:26), - силой Его Существа, которая стала и нашим существом.

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #41 : 25 Фев. 2010, 23:22:20 »
Mari, но в Писании также сказано: "Но да будет слово ваше: "да, да", "нет,нет"; а что сверх этого, то от лукавого." (Мф. 5:37)
Все что Вы написали, очень познавательно, но Вы не ответили на вопрос.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #42 : 25 Фев. 2010, 23:23:47 »
А  мы говорим о самом существенном. Именно о хлебе, о духовном хлебе. Духовная сущность вещи и сама вещь на физическом плане – это разное. Духовная сущность гораздо шире ее проявления на физическом плане. Все преходящее есть символ вечного, но это абстрактная мысль. Сущность постигают в реальности Посвященные, остальные в меру своих сил, а мои силы более чем скромны.

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #43 : 25 Фев. 2010, 23:49:27 »
Mari, подозреваю, что Вы дипломат.  :)

Выражу то же самое, но яснее:
Скажите, для Вас хлеб - это такой же продукт, как и все остальные?

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #44 : 25 Фев. 2010, 23:52:21 »
Друзья мои, я не дипломат, но личные вопросы не обсуждаю. Для меня хлеб, конечно, не как все остальные продукты, но это абстрактные мысли, их я узнала из Евангелий, из Духовной Науки, но  реальностью это для меня не стало. И это меня не огорчает.

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #45 : 26 Фев. 2010, 00:25:42 »
Друзья мои, я не дипломат, но личные вопросы не обсуждаю. Для меня хлеб, конечно, не как все остальные продукты, но это абстрактные мысли, их я узнала из Евангелий, из Духовной Науки, но  реальностью это для меня не стало. И это меня не огорчает.

Даже не знаю, какая цитата подходит для этого случая  (_rabbi)

Абстрактных мыслей в Евангелиях нет. Есть имагинации, инспирации, интуиции..

В молитве "Отче наш" словами о хлебе насущном благословляется физическое тело человека..

А вот искушение демона превратить камни в хлеб как раз и реализовано в том магазинном хлебе, который мы едим. Приятного аппетита!

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #46 : 26 Фев. 2010, 09:06:32 »
Когда, например, два человека говорят одну и ту же мысль, это не одно и то же. Главное, из какого сознания говорят люди. Где-то я у Доктора прочитала, что если человек говорит истину, но его целью является обидеть человека, это уже не истина. Посвященный из своего сознания говорит истину, он эту истину осуществляет, причем вместе с мыслью он подает тебе силу понимания, которая возможно сразу и не осуществится, ее надо в себе накапливать. Об этом у Доктора в « Христос и человеческая душа». Поэтому надо читать именно Доктора, он Посвященный, он подает нам Силу Святого Духа, несомненно это относится и к Евангелию.  Непосвященный читает мысль Посвященного и хоть и понимает ее, но не осуществляет, она для него внешняя – абстрактная.

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #47 : 26 Фев. 2010, 11:37:26 »
Когда, например, два человека говорят одну и ту же мысль, это не одно и то же. Главное, из какого сознания говорят люди. Где-то я у Доктора прочитала, что если человек говорит истину, но его целью является обидеть человека, это уже не истина. Посвященный из своего сознания говорит истину, он эту истину осуществляет, причем вместе с мыслью он подает тебе силу понимания, которая возможно сразу и не осуществится, ее надо в себе накапливать. Об этом у Доктора в « Христос и человеческая душа». Поэтому надо читать именно Доктора, он Посвященный, он подает нам Силу Святого Духа, несомненно это относится и к Евангелию.  Непосвященный читает мысль Посвященного и хоть и понимает ее, но не осуществляет, она для него внешняя – абстрактная.
Mari, моей целью не было Вас обидеть.
Своим вопросом я пытался вернуть Вас с люциферических небес на землю, чтобы наша тема обрела твердую почву под ногами, но вы упорно не желаете этого делать.

"Овладеть способностью видения в духовном мире вы можете только в физическом мире. ...Человек спустился вниз для того, чтобы здесь стать видящим в духовном мире"
Из лекции 22 марта 1909 г.  GA107.

Если витать в облаках и не замечать того, что нас окружает на физическом плане, не вырвемся из власти люциферического и не обретем Христа.

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #48 : 26 Фев. 2010, 21:43:39 »
Интересно, почему в этой теме не вспоминают картофель и томаты. У них те же самые ариманические проявления.

Штейнер повторял в лекциях слова Гете: "Кровь есть особенный сок". С полным правом и о хлебе, секрет приготовления которого посвященные разных народов передали людям, можно сказать: "Хлеб есть особенный продукт". Хлеб должен укреплять я человека, а не разрушать его.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #49 : 26 Фев. 2010, 22:07:52 »
«Такой наукой посвящения, долженствующей удовлетворить потребности и жажду современной человеческой души и хочет быть Антропософия. Она должна в духе нашего времени исходить из того, что человек с помощью современных естественнонаучных познаний не может сам познать из собственной вечной души, ни вечной сущности Вселенной. Она также должна исходить из того, что когда человек от внешней науки обращается к самому себе и пытается мистически погрузиться в собственную душу, то и на этом пути он не может придти ни к каким удовлетворительным результатам. Ибо внешняя наука не поднимается до вечности, а погружение внутрь себя приводит правда, человека к мистическому верованию, но не к познанию, в котором нуждается современный человек», «Мистерии Солнца, Смерти и Воскресения», Р.Штайнер, 9 лекция.
Какие обиды? Почему ярлык – люциферический?
«Тогда как Ариман со своими силами может проникнуть в человеческое существо, если человек замыкается перед познанием духовного, Люцифер силами, заключенными в эфирном, получает доступ в человека, когда человек упускает возможность правильного проникновения в самого себя. Так в наши дни перед человеком выступают враждебные силы сверху и снизу». «Мистерии Солнца, Смерти и Воскресения», Р.Штайнер.

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #50 : 27 Фев. 2010, 05:36:30 »
Перекладывая Евангельские слова: пейте - это кровь моя, вкушайте - это тело мое. Речь ведется о вине (крови) и о хлебе (теле). Одно другому не противопоставляется. Однако кровь и тело различаются друг от друга.

Возможно, тело (т.е. хлеб) представляет собой мышление, принимающее в себя оздоравливающий импульс Христа. Мышление, зиждящееся внутри костей, философия свободы. Посредством мышления человек вплетен в мироздание. В чувствовании ощущается несовершенство этой вплетенности.

Кровь (т.е. вино) указывает на индивидуальное, на "Я". Получается, хлеб (т.е. тело) есть инструмент, которым Я (т.е. вино, кровь) вплетено в мироздание.  В таинстве Причащения вкушаются и хлеб, и вино. Спаситель укрепляет и то, посредством чего происходит интеграция, и то, что само является объектом интеграции.

На кончике пера для себя уловил, что хлеб насущный - который есть смысл каждого прожитого дня - это понимание того, каким образом в моем мышлении раскрывает Себя Христос, делающий мои мысли правильно-земными, свободными от Аримана и Люцифера. Именно земными мыслями, в духе Иоаннова Евангелия -как тут не вспомнить ассоциацию со скоростным лыжным спуском с горы: in Christo moritori.

Христос есть подлинное Земное. Ариман и Люцифер это прошлое Земли, они пришельцы-изгнанники из своего времени, не родное Земле. Хлеб насущный дает это прочувствовать во вкусе.

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #51 : 27 Фев. 2010, 06:12:43 »
«Такой наукой посвящения, долженствующей удовлетворить потребности и жажду современной человеческой души и хочет быть Антропософия. Она должна в духе нашего времени исходить из того, что человек с помощью современных естественнонаучных познаний не может сам познать из собственной вечной души, ни вечной сущности Вселенной. Она также должна исходить из того, что когда человек от внешней науки обращается к самому себе и пытается мистически погрузиться в собственную душу, то и на этом пути он не может придти ни к каким удовлетворительным результатам. Ибо внешняя наука не поднимается до вечности, а погружение внутрь себя приводит правда, человека к мистическому верованию, но не к познанию, в котором нуждается современный человек», «Мистерии Солнца, Смерти и Воскресения», Р.Штайнер, 9 лекция.
Какие обиды? Почему ярлык – люциферический?
«Тогда как Ариман со своими силами может проникнуть в человеческое существо, если человек замыкается перед познанием духовного, Люцифер силами, заключенными в эфирном, получает доступ в человека, когда человек упускает возможность правильного проникновения в самого себя. Так в наши дни перед человеком выступают враждебные силы сверху и снизу». «Мистерии Солнца, Смерти и Воскресения», Р.Штайнер.

Об обидах упомянули Вы...

О люциферическом - такое создается впечатление..
Но Вы можете все списать на несовершество моего восприятия.
Вы приводите цитаты - и без Ваших комментариев я видимо воспринимаю их смысл иначе, чем Вы желаете донести.  ???

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #52 : 27 Фев. 2010, 11:11:09 »
Конечно, одни и те же слова один понимает так, а другой иначе. Для этого и дана нам сила мышления, чтобы мы пробились к правильному пониманию. В Евангелиях много противоречий, это относится и к вопросу о «просите и дастся вам». В одном месте так, а в другом – не проси, не искушай. Мышление должно помочь устранить все противоречия, увязать с идеей свободы человека, это все сложно. Поэтому надо самому найти непротиворечивое понимание вопросов. Такое понимание я изложила. Попробуйте все цитаты из Евангелия, приведенные ранее, сложить в другой логической последовательности и посмотрите, что получится. Я согласна с happy, что наши мысли – это наш хлеб, в этом смысле – все хлеб, ибо все мы познаем, твердое – это Тело Христа, а жидкое – Его Я, кровь Христа, как символ – хлеб и вино, но за этими символами духовная сущность. Посмотрите в Евангелии от Иоанна 666 – шестая глава, 66 стих, именно по этому вопросу разделились ученики Христа. « С того времени многие из Его учеников отошли от Него и больше не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы покинуть Меня? И Симон Петр ответил Ему: Господи, к кому нам еще идти? Ты владеешь словами, исполненными непреходящей жизни. Мы сердцем приняли и мыслью познали, что Ты Есть Святой Божий». Надо мыслью познать, без этого никак.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #53 : 27 Фев. 2010, 12:51:46 »
Возможен и другой путь – путь критики, но в ясных понятиях, а не в туманных – люциферический и мои восприятия. В реальности вы не знаете ни того, ни другого. В ясных мыслях, в абстрактных понятиях следует нам спорить, пока нам не дано другого. Иначе мы не поймем друг друга. Если нам предстоит оживить свои мысли, то сначала нужно иметь то, что подлежит оживлению.

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #54 : 27 Фев. 2010, 15:33:14 »
Возможен и другой путь – путь критики, но в ясных понятиях, а не в туманных – люциферический и мои восприятия. В реальности вы не знаете ни того, ни другого. В ясных мыслях, в абстрактных понятиях следует нам спорить, пока нам не дано другого. Иначе мы не поймем друг друга. Если нам предстоит оживить свои мысли, то сначала нужно иметь то, что подлежит оживлению.

Сформулируйте, в чем Вы со мной не согласны.
И я пойму, о чем мы с Вами спорим.

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #55 : 27 Фев. 2010, 16:44:58 »

На кончике пера для себя уловил, что хлеб насущный - который есть смысл каждого прожитого дня - это понимание того, каким образом в моем мышлении раскрывает Себя Христос, делающий мои мысли правильно-земными, свободными от Аримана и Люцифера. Именно земными мыслями, в духе Иоаннова Евангелия -как тут не вспомнить ассоциацию со скоростным лыжным спуском с горы: in Christo moritori.


Все верно, Христос раскрывает Себя в мышлении, делает мысли правильно-земными, свободными от Аримана и Люцифера.
Но вот вопрос: - если вы регулярно потребляете ГМО, делаете себе прививки от гриппа, принимаете лекарства, консерванты, красители, в вашем организме ежедневно вырабатывается чужеродный алкоголь, процесс разложения углеводов идет по чуждому для человека пути, и т.д. - это никак не влияет на Ваше мышление?

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #56 : 27 Фев. 2010, 17:51:24 »
Я не считаю правильным придавать такое большое значение внешнему, материальному, хотя с вами согласились, что проблема имеет место. Могу добавить, как Люцифер и Ариман «делят» власть на Земле, это у Доктора, наверное в «Происхождении зла..». Ариман говорит Люциферу – ты будешь заниматься желудками, а я «консервными банками». Если мы не принимаем правильную Духовную Пищу – все нами съеденное, все что при этом происходит, все чувства и силы идут Люциферу. Ариман занимается мертвыми мировоззрениями, всем тем, что не относится к живому в человеке.

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #57 : 27 Фев. 2010, 18:00:53 »
<...>если вы регулярно потребляете ГМО, <...> в вашем организме ежедневно вырабатывается чужеродный алкоголь, процесс разложения углеводов идет по чуждому для человека пути, и т.д. - это никак не влияет на Ваше мышление?
Несомненно, влияет отрицательно и, подчас, пагубно. Дурная пища мысли делает недобрыми.

Беда в том, что от эпохи ничем не защитишься. Эпоха и снаружи драконом гадким обвивает, и изнутри поросль уолючую пускает. Однако стоит ли бежать от эпохи -  т.е. от той части себя самого, что может развиваться только в это историческое время - далеко не убежишь. Ницше попробовал бороться со своим временем и объявил Женщину вторым сортом. НЕhappy Ницше, он не познал Женщину, и Христа он не познал, увы.

Безусловно, сорвать покрывало с неполезности нашей обыденной пищи надлежит. Надлежит увидеть, что за беда замаскировалась за красивой оберткой от пищевых добавок для похудания. Вполне закономерным встнет вопрос: а что же есть здравая пища наша, в том числе и физическая?

Мы же не дождевые червячки, что свободно пропускают землю через свое нутро. А вот эпоху мы, подобно этим червячкам, через себя пропускаем. Никто этого не способен из живности, только Человек Разумный.

Оффлайн Alrock

  • Активный участник
  • Сообщений: 258
  • Karma: +1/-1
  • Пол: Мужской
  • Aleksandr Osadchuk
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #58 : 27 Фев. 2010, 21:26:24 »
Несомненно, влияет отрицательно и, подчас, пагубно. Дурная пища мысли делает недобрыми.

Беда в том, что от эпохи ничем не защитишься. Эпоха и снаружи драконом гадким обвивает, и изнутри поросль уолючую пускает. Однако стоит ли бежать от эпохи -  т.е. от той части себя самого, что может развиваться только в это историческое время - далеко не убежишь. Ницше попробовал бороться со своим временем и объявил Женщину вторым сортом. НЕhappy Ницше, он не познал Женщину, и Христа он не познал, увы.

Безусловно, сорвать покрывало с неполезности нашей обыденной пищи надлежит. Надлежит увидеть, что за беда замаскировалась за красивой оберткой от пищевых добавок для похудания. Вполне закономерным встнет вопрос: а что же есть здравая пища наша, в том числе и физическая?

Мы же не дождевые червячки, что свободно пропускают землю через свое нутро. А вот эпоху мы, подобно этим червячкам, через себя пропускаем. Никто этого не способен из живности, только Человек Разумный.


- Беда в том, что от эпохи ничем не защитишься.
- Если проблему поднять из бессознательного в сознание, обычно всегда есть выбор: делать детям прививки или нет, в какой школе им учиться (наша система образования ведь насквозь ариманизирована), может быть печь хлеб самому?, покупать сельские продукты, или в супермаркете, и т.д.

- Вполне закономерным встанет вопрос: а что же есть здравая пища наша, в том числе и физическая?
- Не устану повторять, что в книге О. Вольф "Что мы едим?" можно найти пути к ответу и на этот вопрос.
"Коротко можно сформулировать.. так:
Жизнетворна лишь та пища,
в которой содержится жизнь.
"

Вот, к примеру, микроволновка - такая удобная вещь в доме (Ариман везде предлагает нам удобства). В чем подвох? Микроволновка убивает в пище эфирное, жизнь.

Оффлайн Mari

  • Активный участник
  • Сообщений: 452
  • Karma: +0/-0
Re: Наблюдение ариманических проявлений
« Ответ #59 : 27 Фев. 2010, 21:47:37 »
«Дух животворит; одно же физическое беспомощно» (Ин 6:64).