Автор Тема: Предки и потомки. Через такое развитие проходит династия?  (Прочитано 19935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн mggia

  • Участник
  • Сообщений: 10
  • Karma: +0/-0
  Конечно же бедный я передам Ваш вопрос Г.А. Бондареву.
  Никакой латиницы и в помине не было.
  Я редактирую посты здесь, п.ч. вся канва обсуждений пересылается автору ответов. И я думаю, Вы поймете, что выгружать сюда Ваши ошибки и эмоции не стоит. А то ответа не будет, п.ч. тон должен быть в рамках приличия.
  Ничего оскорбительного и аморального в этом вопросе нет. Просто я хотел чтобы это прозвучало несколько определеннее. Но если Вы и mggia так не считаете, то вопрос пойдет в таком виде.
Уважаемые;  Вапрос наверна звучит немношко абстрактна, деиствительно.
                    А я имел ввиду;-есть ли выше Еволюционного миравова 
                    порядка ище более высоки Порядок или знание об етом.
                      А сдругои стороны в кругу маих единомышленников парои веет
                    чувства безисходности,безнадежности,отчаиние настроение сла-
                    бости от переживания,или скарее представления бесканечнои,ни
                    скончаемово Развитиа-Еволюционного-как даже некоего Монс- 
                    тра.
                    Понятно что ето от неразвитых способностеи исходит и што ва-
                    прос тоже не совсем по антропософски.Но всеже што можно было по  етому поводу,вапросу сказать?

спасибо за внимание.-гиа.   
Уважаемый mggia, задаваясь, в свой черед, таким же самым вопросом, я нашел частичный ответ на него у Эдуарда Шюре (Schure) в "От Сфинкса до Христа" (в первой книге). На русском языке эта книга в bdn: http://bdn-steiner.ru/modules/Books/files/Shure_bojevolucia.doc Можно разыскать французский и английский варианты.

Спасибо! обизательно посматрю
                                    суважением гиа.                 

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Happy
Я не хотел никак деиндивидуализировать и цинический к вам относится или делать Вам больно. Простите меня если сможете я не враг никому.
бедный, предлагаю доказать делом свои слова - поживем-увидим. Вам, как говорят, приглашая к созидательному труду - "и карты в руки".

Оффлайн michael

  • Участник
  • Сообщений: 72
  • Karma: +0/-0
Уважаемые;  Вапрос наверна звучит немношко абстрактна, деиствительно.
                    А я имел ввиду;-есть ли выше Еволюционного миравова 
                    порядка ище более высоки Порядок или знание об етом.
                      А сдругои стороны в кругу маих единомышленников парои веет
                    чувства безисходности,безнадежности,отчаиние настроение сла-
                    бости от переживания,или скарее представления бесканечнои,ни
                    скончаемово Развитиа-Еволюционного-как даже некоего Монс- 
                    тра.
                    Понятно что ето от неразвитых способностеи исходит и што ва-
                    прос тоже не совсем по антропософски.Но всеже што можно было по  етому поводу,вапросу сказать?
Цитировать
Чрезвычайно трудно пробудить представление о том, что там, в высоте, над Иерархиями пребывает, так сказать, как духовная Сущность самых высочайших духов. Поэтому в ходе эвоюции человечества отдельные религии и мировоззрения с благоговейной осторожностью избегали говорить в ясных, напоминающих о чувственном мире представлениях, о том, что пребывает там, вверху, еще превыше Иерархий. ...И для человеческого духа было бы гораздо достойнее не стремиться с помощью представлений, построенных им из опыта обыкновенной жизни, путем всяческих аналогий и сравнений характеризовать естество столь высокого рода; гораздо достойнее для человека было бы в глубоком благоговении хотеть все больше учиться, чтобы получить приблизительное представление о том, что пребывает на той высоте...
 
К этому нельзя подходить с человеческими рассудочными понятиями, полученными из внешнего мира. Поэтому в ряде религий и мировоззрений пытались приблизительно, в предчувствии указывать на эти вещи, прибегая уже в самих обозначениях... к тому, что превышает пределы человека и является уже мистериальным в природе. Древние египтяне привлекали понятие младенца или сына, отца, матери, т.е. то, что выходит за пределы отдельного человека. Христианство пыталось найти наименование для этой Троичности, Триединства в последовательности Святого Духа, Сына и Отца; так что на седьмое место мы могли бы поставить Святой Дух, на восьмое — Сына, на девятое — Отца".
GA 136 (5)

Безысходность, безнадёжность и отчаяние - естественная реакция приходящего ума на осмысление Извечно Пребывающего Бога. Нельзя объять необъятное. Поэтому ваш вопрос о надбожном бессмысленен и бесполезен.

Уважаемый mggia, прошу Вас и ваших единомышленников глубоко понять сущность понятий "вечность" и "мгновение".
Цитировать
Будучи Свидетелем, «Я-Я» не двигаюсь во времени — время проходит через меня. Подобно тому как облака плывут по небу, время течет через открытое пространство моего изначального осознания, и «Я-Я» остаюсь незатронутым временем и пространством с их тяготами. Вечность означает не бесконечную жизнь во времени — это страшно себе представить, — а жизнь в безвремённом мгновении, существующем до времени и всей его суеты. Точно так же бесконечность означает не реальное огромное пространство, а полное отсутствие пространства. Как Свидетель, «Я-Я» пребываю вне времени и пространства; «Я-Я» живу в вечности и обитаю в бесконечности просто потому, что Свидетель свободен от времени и пространства.
Кен Уилбер. "Один вкус"

Цитировать
Вечность переживают не тогда, когда выходят из временного, а тогда, когда в одно мгновение могут ясновидчески пережить её. Она находится в каждом мгновении.
Рудольф Штайнер ИПН 138: О посвящении. Вечность и мгновение. Духовный свет и жизненная тьма

Коротко всё это можно выразить так:
Есть "до", "сейчас", "потом",
Есть "Вечное Сейчас".
Одно — мгновенье в вечности,
Другое — Вечность в нас.

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Безысходность, безнадёжность и отчаяние - естественная реакция приходящего ума на осмысление Извечно Пребывающего Бога. Нельзя объять необъятное. Поэтому ваш вопрос о надбожном бессмысленен и бесполезен.

Уважаемый mggia, прошу Вас и ваших единомышленников глубоко понять сущность понятий "вечность" и "мгновение".
<...>
Даже несовершенство человеческой природы таково, что может служить ее совершенствованию, когда Христа в себя оно приемлет. Вспомним роман Лема "Дознание".
Стало быть, переживания безисходности совершенно справедливо имеют право на существование. Такие переживания как сигнал - ищи и обрящешь. На Дороге Познавания все вопросы значимы. Однако вопрошающий не всегда готов получать ответ на свой вопрос. Династия за тем и, возможно, задумана, чтобы потомки получали ответы на вопросы предков. НадБожное существует - только не сейчас о нем говорить и не в понятиях аналитического ума, и не среди Людей.

Переживаемые чувства безисходности и собственной слабости, особенно людьми мужественными - это также часть страданий Спасителя. Вспомните Его слова перед арестом о немощности плоти и, потому, о желании избегнуть горчайшую чашу. Также стоит вспомнить "Да будет воля Твоя, не Моя". Спаситель обращается к Пославшему Его за укреплением. Из Горних сфер грандиозная драма спроецирована на Людей. Возможно, такую драму переживаете вы, дорогой mggia.

Переживание собственной драмы стимулирует искать ответ и во внешнем мире, находить в нем достойные цели и иллюстрации собственных запросов души. Для гармонизации драматических переживаний и внешних целей нужен еще один фрагмент мозаики. Это искусство. Может быть, уважаемый mggia покажет нам художественный образ или стих, или пейзаж, подходящий по его мнению. Через художественное обретется и канва для получения ответа на запрос души.

Оффлайн бедный

  • Активный участник
  • Сообщений: 130
  • Karma: +0/-0
Happy
Я не хотел никак деиндивидуализировать и цинический к вам относится или делать Вам больно. Простите меня если сможете я не враг никому.
бедный, предлагаю доказать делом свои слова - поживем-увидим. Вам, как говорят, приглашая к созидательному труду - "и карты в руки".

happy
Мы опять вернулись в изначальное положение заказчика в вашем лице и почемуто Вы считаете что я обязан доказать вам что я достоины человек.  В начале темы я просил определить вас интелект. Просил вас сделать это чтоб я смог поучаствовать в теме сознательно и продуктивно длю всех а не играть в какуюту непонютную игру для меня. Вы же отказались и предложили для меня непонятное будущее определение.

Почему Вы так жестоки ко мне? Почему Вы лишаете меня человеческого достоинства? Вы установли какуюто слишком интелектуальную игру На то и ник у меня бедный что я совсем не интелектуален. Вы как хищная интелктуальная дама для меня а я маленький и бедный которого вы приглашаете в казино.  Я не умею играть и не хочется мне играть мне всего лиш хочется совместно потрудится. Совместный труд, просто бытие с людьми дает мне радость и я чувствую оптимизм побеждаю песимизм который меня душит и толкает на мысли о безысходности. A вы мне какуюто страшную для меня игру предлагаете.  Куда бы я ни пошел я вижу огромное казино и в нем страшные люди играют в какуюто бесосвкую игру.  Мне страшно и я совсем незащищен хожу, босиком, без одежды без денег а вы меня играть зовете. Я думал тут монастырь и люди чище просщее добрые  а вы тут игру устроили я боюсь вас вы помоему ловцы человеков.   

Боже спаси и сохрани детеи несмышленных
Даи нам приют и утешение в лоне твоем
Не оставляи нас одних на поедание
Боже помоги нам пошли к нам Рыцареи
Освободи нас Боже

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
бедный, данная тема обсуждает "Предки и потомки.  Через такое развитие проходит династия?" Другие вопросы, в частности это касается игры - это в других темах, не в данной теме. keep on track
Happy
Я не хотел никак деиндивидуализировать и цинический к вам относится или делать Вам больно. Простите меня если сможете я не враг никому.
бедный, предлагаю доказать делом свои слова - поживем-увидим. Вам, как говорят, приглашая к созидательному труду - "и карты в руки".

happy
Мы опять вернулись в изначальное положение заказчика в вашем лице и почемуто Вы считаете что я обязан доказать вам что я достоины человек.  В начале темы я просил определить вас интелект. Просил вас сделать это чтоб я смог поучаствовать в теме сознательно и продуктивно длю всех а не играть в какуюту непонютную игру для меня. Вы же отказались и предложили для меня непонятное будущее определение.

Почему Вы так жестоки ко мне? Почему Вы лишаете меня человеческого достоинства? Вы установли какуюто слишком интелектуальную игру На то и ник у меня бедный что я совсем не интелектуален. Вы как хищная интелктуальная дама для меня а я маленький и бедный которого вы приглашаете в казино.  Я не умею играть и не хочется мне играть мне всего лиш хочется совместно потрудится. Совместный труд, просто бытие с людьми дает мне радость и я чувствую оптимизм побеждаю песимизм который меня душит и толкает на мысли о безысходности. A вы мне какуюто страшную для меня игру предлагаете.  Куда бы я ни пошел я вижу огромное казино и в нем страшные люди играют в какуюто бесосвкую игру.  Мне страшно и я совсем незащищен хожу, босиком, без одежды без денег а вы меня играть зовете. Я думал тут монастырь и люди чище просщее добрые  а вы тут игру устроили я боюсь вас вы помоему ловцы человеков.   

Боже спаси и сохрани детеи несмышленных
Даи нам приют и утешение в лоне твоем
Не оставляи нас одних на поедание
Боже помоги нам пошли к нам Рыцареи
Освободи нас Боже

Оффлайн mggia

  • Участник
  • Сообщений: 10
  • Karma: +0/-0
Уважаемые;  Вапрос наверна звучит немношко абстрактна, деиствительно.
                    А я имел ввиду;-есть ли выше Еволюционного миравова 
                    порядка ище более высоки Порядок или знание об етом.
                      А сдругои стороны в кругу маих единомышленников парои веет
                    чувства безисходности,безнадежности,отчаиние настроение сла-
                    бости от переживания,или скарее представления бесканечнои,ни
                    скончаемово Развитиа-Еволюционного-как даже некоего Монс- 
                    тра.
                    Понятно что ето от неразвитых способностеи исходит и што ва-
                    прос тоже не совсем по антропософски.Но всеже што можно было по  етому поводу,вапросу сказать?
Цитировать
Чрезвычайно трудно пробудить представление о том, что там, в высоте, над Иерархиями пребывает, так сказать, как духовная Сущность самых высочайших духов. Поэтому в ходе эвоюции человечества отдельные религии и мировоззрения с благоговейной осторожностью избегали говорить в ясных, напоминающих о чувственном мире представлениях, о том, что пребывает там, вверху, еще превыше Иерархий. ...И для человеческого духа было бы гораздо достойнее не стремиться с помощью представлений, построенных им из опыта обыкновенной жизни, путем всяческих аналогий и сравнений характеризовать естество столь высокого рода; гораздо достойнее для человека было бы в глубоком благоговении хотеть все больше учиться, чтобы получить приблизительное представление о том, что пребывает на той высоте...
 
К этому нельзя подходить с человеческими рассудочными понятиями, полученными из внешнего мира. Поэтому в ряде религий и мировоззрений пытались приблизительно, в предчувствии указывать на эти вещи, прибегая уже в самих обозначениях... к тому, что превышает пределы человека и является уже мистериальным в природе. Древние египтяне привлекали понятие младенца или сына, отца, матери, т.е. то, что выходит за пределы отдельного человека. Христианство пыталось найти наименование для этой Троичности, Триединства в последовательности Святого Духа, Сына и Отца; так что на седьмое место мы могли бы поставить Святой Дух, на восьмое — Сына, на девятое — Отца".
GA 136 (5)

Безысходность, безнадёжность и отчаяние - естественная реакция приходящего ума на осмысление Извечно Пребывающего Бога. Нельзя объять необъятное. Поэтому ваш вопрос о надбожном бессмысленен и бесполезен.

Уважаемый mggia, прошу Вас и ваших единомышленников глубоко понять сущность понятий "вечность" и "мгновение".
Цитировать
Будучи Свидетелем, «Я-Я» не двигаюсь во времени — время проходит через меня. Подобно тому как облака плывут по небу, время течет через открытое пространство моего изначального осознания, и «Я-Я» остаюсь незатронутым временем и пространством с их тяготами. Вечность означает не бесконечную жизнь во времени — это страшно себе представить, — а жизнь в безвремённом мгновении, существующем до времени и всей его суеты. Точно так же бесконечность означает не реальное огромное пространство, а полное отсутствие пространства. Как Свидетель, «Я-Я» пребываю вне времени и пространства; «Я-Я» живу в вечности и обитаю в бесконечности просто потому, что Свидетель свободен от времени и пространства.
Кен Уилбер. "Один вкус"

Цитировать
Вечность переживают не тогда, когда выходят из временного, а тогда, когда в одно мгновение могут ясновидчески пережить её. Она находится в каждом мгновении.
Рудольф Штайнер ИПН 138: О посвящении. Вечность и мгновение. Духовный свет и жизненная тьма

Коротко всё это можно выразить так:
Есть "до", "сейчас", "потом",
Есть "Вечное Сейчас".
Одно — мгновенье в вечности,
Другое — Вечность в нас.


уважаемые Михаил и Нерру
 все сказонное вами верна и правда.И всеже я
       имел ввиду,што просто Нет Сил парои самому развивать на при;Мышление или што либо другое.Для практическои работы не хватает сил.А если уж стабои што случилос то тогда ваапшще и думать не приходится.на пример:
Если меня догнали по или на пути Маи и Поколения грехи
то вмаем случии- Состаяния- возникло такое,каторое душа
оброзно мне передало картину так:
- я стаю по середне поле и надомноий агромное синее небо земли.
  и вдруг с запода и с вастока по всему небосводу начила           закриватся агромными до небес железными вратами вся небо как
церковны купол,или (как телескопная башня).затем с купола етого
железного неба начило падать как агненные стрелы,росплавленн ые железные шары и я питался защищатся от них!-

     
   После етого через 2-3и дня,если вкратце медленно но довольно быстро потерял силы Переживаня , как если бы истечь кро
вью.(даже обычного переживания а значет и переживание мышления,даже абычнова.не говоря уже а другом).Ето как иметь
чувство или чувствовать но не моч переживать и то обычное,привичное.и я не как не мог даже представить что можна
потерять самосабои находящиися в себя от раждения силу переживания с каторым отожествляет себя человек безсознательно сдетство,примерно как смишлением.вот тогда и стало мае мышление материальным и сознание закритыим.
ето очен пахоже на смерть души.
а до того мысли притекали от души и переживая их из нутри
душа притягивало,призивало меня кагбы кпознанию.чего си
час не наблюдается.
(ето все очен вкратце,иначе не мог)И хотя кажется я отошол
от темы но уверен уважаемы Нерру сможет ее связать.

 и спосибо за материалы,кажется ани близки мнои сказонному.а на щет просбои уваж.Нарру постараюс наити.хотя не знаю нужна ли после сказонного мнои.     
 
извиняюс-напечатонное както странно перешло в форум.                                          гиа

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
"Будто тьма накрыла" - переживание, описываемое уважаемым mggia, также знакомо, не сомневаюсь, многим. Его черты очень характерны:

  • потеря сил, часто полная потеря
  • осознавание себя выброшенным на сушу кораблем, нагим-босым-уязвимым
  • ощущение утраты (или частичной, но очень существенной утраты) связи с тем, что было
  • понимание невозможности жить так, как было возможным жить до переживания
  • понимание, что такое не пройдет за один миг
  • понимание, что такое происходит именно с тобой, хотя, возможно, кто-то или даже много людей переживают сходное

Все происходящее с тобой есть символ, иммагинация, введение в храм Посвящения. В начале этого пути приходится встретить мрак, что называется лицом-к-лицу. Шюре описал это в "Великие Посвященные". Вот этот мрак и встречает посвящаемого. Встреча происходит в самом невидимом для посторонних глаз месте - в душе посвящаемого. В такие моменты в душе просыпается то, что - imho - можно назвать Христовым. То, что душа искала, желая вместить Христово начало в себя, то и утешает, поскольку оно-то и оказывается реальной опорой.

Описанное переживание очень похоже на переход из одной жизненной фазы в другую, когда более скоростная "передача" включилась. В свое время, на горке жизни в 35 лет я переживал нечто схожее на телесном плане: на высоте метров 200 ухитрился сломать ключицу во время прыжка. Это здорово сковало меня. Утешение это внутреннее откровение: полжизни Ваятель рядом с тобой, потом он специально отходит от тебя - его посевы, сделанные в тебе, должны прорасти в тебе же во второй половине жизни. Вырастет ли эта нива в оставшейся половине жизни - это еще не факт. Однако у этой нивы есть шанс быть вскормленной силами души, сознательно и добровольно приложенными. Возможно, вереница воплощений понадобится...

Не стоит переживать богооставленность - Всевышний не отворачивается, лишь стимулирует к росту великое, что Он посеял, желая увидеть сильным Свою ниву. Такова идея доблесной династии. Предки уходят за горизонт, чтобы потомки в их странствии через воплощенное бытие раскрыли то, что благоговеяно посеяли предки.

И Лестница Иакова работает, и лифт Иакова исправно ездит, и даже экскалаторы есть. Можно привести указания на Арканы Таро. Однако сейчас мы явно не готовы для этого. Кстати, уважаемый Sergei развивает тему Полуночное Солнце http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,501.0.html, созвучную нашему обсуждению.

Полуночное Солнце это Христос обретенный, найденный в ходе работы над собой в течение такого кризиса личности.

Оффлайн mggia

  • Участник
  • Сообщений: 10
  • Karma: +0/-0
да уважаемы Нарру кажется вы понели меня.деиствительно мне было 40,а начелос ано вами указанные годы и деиствително "тьма накрило "-с, даа.
И провилно атметили про христе.и завтра я пакажу фреску с каторым
я сравнивал све чувство,состояние.
даа оказивается и вам тагда не было слатко. но вы как я полагаю поднялис и преадолели всеже трудности.чему я весма рад.

я просматрю тему уважаемого Сергея.

                                                          гиа

Оффлайн happy

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 570
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
В пламень мысли этой темы маэстро Мартинелли подбросил дровишек
http://bdn-steiner.ru/forums/index.php/topic,583.0.html

Уловив сквозь его музыку, что династия развивает из поколения в поколение принцип рефлексии благодаря творчеству, поинтересуюсь  у служителя гармонии, как он представляет себе - в смысле, выражает посредством музыкального искусства - тот же принцип, только спроецированный на вереницу воплощений одной отдельно взятой души-странницы.

Творение (Сын), в котором органично разлит и постоянно присутствует Творец (прицип Отца), глядит на Творца и своими (Сына) глазами и, одновременно глазами Отца. Христос вочеловечился, чтобы ближе приобщить Человека к принципу Отца.