Автор Тема: К вопросу о шестой, русской культурной эпохе  (Прочитано 67532 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Алексу
 Слово "ложь" имеет определённое значение, надеюсь вам оно известно. И именно при Звияде Гамсахурдия в Грузии расцвёл грузинский национализм. Раз уж вы позволяете себе такие высказывания, то и я позволю напомнить вам исторические факты. На стенах домов висели от руки нарисованные плакаты с надписями типа : " Русские, не уезжайте. Мужчины будут нашими рабами, а женщины нашими проститутками" . Вот этот факт я видела собственными глазами. Именно при Звияде Гамсахурдия по улицам разгуливали пьяные, вооружённые автоматами, мужчины. И когда мне довелось встретиться с ними один на один в пустынном перекрёстке, то один взвёл автомат со словами: (я напишу по-грузински, для вас, так как вы-то явно звиядист)- "Дэдас моутхнав ахла ам русс", а для русских читателей скажу лишь, что имелась ввиду угроза по национальному признаку. Другой всё же решил его образумить и опустил рукой его автомат. Очередь вспахала асфальт прямо у меня под ногами. Вот так вот грузины "освобождались" от советского тоталитаризма. А возглавлял и попуститествовал этому всему ваш "величайший деятель" такого же "величайшего" народа на всей планете Земля( по его глубокому убеждению, и не только его). Только не начинайте меня учить Родину любить. Любят не за что-то, а вопреки всему. Единственной заслугой Гамсахурдия можно назвать просто сам факт его увлечения антропософией и содействие её распространению. Правда, делал ли он это ради самой антропософии или ради распространения своих национальных идей под видом антропософии - это отдельный вопрос.  Но, извините меня, так ведь и Гитлера можно во многом назвать "величайшим деятелем".  Показателен так же факт того, что сейчас 26 мая на митинге в Тбилиси, кроме его же сына, никто не посчитал нужным вспомнить этого деятеля, который так или иначе причастен к дню независимости Грузии. На стадионе собралось свыше 60 тысяч человек . Вот это я и имею ввиду, когда говорю, что о плодах его деятельности сегодня свидетельствует вся Грузия. Может вам с вашего уезда всё это кажется ложью, но собственным ушам и глазам я пока ещё верю. Что же касается моих политических предпочтений, то во главе Грузии я хотела бы видеть настоящего патриота своей страны, который понимает, что "патриотизм - это не значит "убей иноверца". Эта трещина проходит через моё сердце"(Б.Г.) Таких я пока не видела, даст Бог - может увижу. Будет и у нас Солнце!

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Уважаемая Нина, Вы говорили - "Христос во плоти и крови", о знании Евангелий и знаете, что Не суди и судим не будешь. Вы наверняка читали, что на эфирном плане состояние древней Лемурии, там тьма, идет битва Михаила с Драконом, а поле боя сердца людей.
Грузия, как и Россия, поле боя, а тем более в начале 90х годов. А Вы молчите о других участниках этих боев, которые ох, как заинтересованы опорочить и воспользоваться чужими плодами. Они организованы, обучены, и в этом их основная деятельность.
Обратитесь к Посту  16 Re: "Внутренняя мастерская", в разделе Мастерские. Там апостолы в смятении «Не Я ли предам», и на всем крестном пути за него никто в защиту не стал. Таков разве наш удел.
Берегитесь книжников и фарисеев.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Уважаемая Нина, Вы говорили - "Христос во плоти и крови", о знании Евангелий и знаете, что Не суди и судим не будешь. Вы наверняка читали, что на эфирном плане состояние древней Лемурии, там тьма, идет битва Михаила с Драконом, а поле боя сердца людей.
Грузия, как и Россия, поле боя, а тем более в начале 90х годов. А Вы молчите о других участниках этих боев, которые ох, как заинтересованы опорочить и воспользоваться чужими плодами. Они организованы, обучены, и в этом их основная деятельность.
Обратитесь к Посту  16 Re: "Внутренняя мастерская", в разделе Мастерские. Там апостолы в смятении «Не Я ли предам», и на всем крестном пути за него никто в защиту не стал. Таков разве наш удел.
Берегитесь книжников и фарисеев.

Извините, я вас правильно поняла? Вы Гамсахурдия с Христом сравниваете? Или антропософию? Есть, кто старается опорочить антропософию? И Гамсахурдия просто опорочили? Я так не считаю. Знакомому с антропософией надо бы знать, что в политике ему нечего делать. Там место Князя мира сего, там нет Христа. В этом мире власть даётся Князем. Об этом прямо говорит Евангелие.

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0

Извините, я вас правильно поняла? Вы Гамсахурдия с Христом сравниваете? Или антропософию? Есть, кто старается опорочить антропософию? И Гамсахурдия просто опорочили? Я так не считаю. Знакомому с антропософией надо бы знать, что в политике ему нечего делать. Там место Князя мира сего, там нет Христа. В этом мире власть даётся Князем. Об этом прямо говорит Евангелие.

Получается так, что Вы живете в прошлом и нас призываете вернуться туда же, а опыт Антропософии проходит мимо Вас. К чему тогда лекции о социальной трехчленности, или Вы думаете власть имущие сами, по собственной воле будут это делать?

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Сергею.
  8) Надеюсь, я вас правильно поняла - под моим нахождением в прошлом вы имеете ввиду, что я как бы не учитываю перспективу развития, исходя из антропософии, а не то, что я болезненно воспринимаю прошлое. Так...таки нет!  :) И даже могу привести конкретный пример. Вы думаете, что трёхчленности надо добиваться через институты власти? Но ведь сказано : "Вот идёт Князь мира сего. Во Мне не имеет НИЧЕГО!" Чего же там искать? Вернее, кого? Но не утопией же страдал Рудольф Штайнер? Я так думаю, что антропософии надо подступать вначале к искусству. И некоторые шаги в эту сторону мне, например, видятся.  Просто, ну мне ли говорить вам, россиянам, об этом? А! Была - не была! Не Вагнер, конечно, не так рафинирован, но вы посмотрите на то, что делает в области культуры тот же Борис Гребенщиков. Людям нравится, людей трогает за живое звучащее "Бог есть свет и в нём нет никакой тьмы". Это не просто слова в каких-то книгах на полке, а озвучены живым сердцем и звучат непосредственно к сердцам. Послушайте последний альбом, ну разве не чисто антропософская мысль : " У тебя есть выбор: или-или. Или радикально изменить свои пути, или, что более вероятно, немедленно уйти."? Или уж непосредственное упоминание : " Я был привязан к земле, молча глотал свои слёзы. Но то, что я нёс на себе - теперь ГОРИТ В ПЛАМЕНИ РОЗЫ. А те, кто снимал дивидент, - я помню, как они улыбались! Они думали, что всё это им, похоже, что они ошибались!" Это не сухие слова, в них вдохнута жизнь, на понятном для людей языке, для людей 20-21 века. С этим что-то могут поделать власти? Кто-нибудь спрашивает их соизволения? Дух дышит где хочет! Воспитанный на такой музыке человек, уж поверьте - я знакома с большим количеством людей, воспитанных на этой музыке, - он и в повседневной жизни уже ведёт себя по-другому. Уж не говорю о том, что с целью понять тексты, люди "роют" мифы, легенды, мировые религии, философии, литературу - им нравится этим заниматься! Есть среди них и предприниматели. А вы думаете, постепенно, люди не придут к пониманию как устроить свой бизнес, так чтобы не зависеть от капризов власть имущих? И так, чтобы самому не совестно было перед собой и перед людьми. Это становится жизненной потребностью - что-то реально делать, реально во благо. И завершится это формированием здоровой общественной морали, которая оформится в моральное законотворчество. По-моему, так. А вот в один прекрасный день взять и объявить властям : " Теперь мы идём к вам! (_spiteful)" - так ничего не получится. Всё должно быть через ненасилие. 

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Сергею.
  8) Надеюсь, я вас правильно поняла - под моим нахождением в прошлом вы имеете ввиду, что я как бы не учитываю перспективу развития, исходя из антропософии, а не то, что я болезненно воспринимаю прошлое. Так...таки нет!  :) И даже могу привести конкретный пример. Вы думаете, что трёхчленности надо добиваться через институты власти? Но ведь сказано : "Вот идёт Князь мира сего. Во Мне не имеет НИЧЕГО!" Чего же там искать? Вернее, кого? Но не утопией же страдал Рудольф Штайнер? Я так думаю, что антропософии надо подступать вначале к искусству. И некоторые шаги в эту сторону мне, например, видятся.  Просто, ну мне ли говорить вам, россиянам, об этом? А! Была - не была! Не Вагнер, конечно, не так рафинирован, но вы посмотрите на то, что делает в области культуры тот же Борис Гребенщиков. Людям нравится, людей трогает за живое звучащее "Бог есть свет и в нём нет никакой тьмы". Это не просто слова в каких-то книгах на полке, а озвучены живым сердцем и звучат непосредственно к сердцам. Послушайте последний альбом, ну разве не чисто антропософская мысль : " У тебя есть выбор: или-или. Или радикально изменить свои пути, или, что более вероятно, немедленно уйти."? Или уж непосредственное упоминание : " Я был привязан к земле, молча глотал свои слёзы. Но то, что я нёс на себе - теперь ГОРИТ В ПЛАМЕНИ РОЗЫ. А те, кто снимал дивидент, - я помню, как они улыбались! Они думали, что всё это им, похоже, что они ошибались!" Это не сухие слова, в них вдохнута жизнь, на понятном для людей языке, для людей 20-21 века. С этим что-то могут поделать власти? Кто-нибудь спрашивает их соизволения? Дух дышит где хочет! Воспитанный на такой музыке человек, уж поверьте - я знакома с большим количеством людей, воспитанных на этой музыке, - он и в повседневной жизни уже ведёт себя по-другому. Уж не говорю о том, что с целью понять тексты, люди "роют" мифы, легенды, мировые религии, философии, литературу - им нравится этим заниматься! Есть среди них и предприниматели. А вы думаете, постепенно, люди не придут к пониманию как устроить свой бизнес, так чтобы не зависеть от капризов власть имущих? И так, чтобы самому не совестно было перед собой и перед людьми. Это становится жизненной потребностью - что-то реально делать, реально во благо. И завершится это формированием здоровой общественной морали, которая оформится в моральное законотворчество. По-моему, так. А вот в один прекрасный день взять и объявить властям : " Теперь мы идём к вам! (_spiteful)" - так ничего не получится. Всё должно быть через ненасилие. 

Если отталкиваться от Вашего любимого "Дух дышит где хочет!", то важно чувствовать его дыхание и там, где мы его совсем не ждем, как это было в древней Иудее. Это очень не просто, а то, что искусство, столбовая дорога, красной нитью проходит через всю Антропософию, только и здесь мы отстаем от опыта запада, не в переживании, здесь то мы в переди, а в освоении.
Имею в виду не Грузию, а Россию. Искусство высвобождает чувства с которыми не совладать, это уже касается Грузии

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Сергею
 Ну, с освоением нам немного идеология помешала, но ничего! Главное - качество! Всё будет! ;)

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Сергею
 Ну, с освоением нам немного идеология помешала, но ничего! Главное - качество! Всё будет! ;)

К сожалению, у меня не такие благостные ожидания, и подтвеждение этому вот

Часто бывает, что плохое понимание заставляет человека придумывать... Вроде бы хорошо - креативное развитие, фантазия. На самом деле, это усиление иллюзии. Истинное искусство имеет золотое зерно Истины. Которое и делает его плоды бессмертными. Выдумка на основе плохого понимания - псевдоискусство и псевдоизобретения. Они вполне воплотимы и воспроизводимы. Но их влияние - разрушительно. Понимание - такое состояние Души, когда Сердце уравновешенно с Разумом. Это сейчас очень редкое явление.


Нам или все или ничего. Без промежуточных этапов.

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Алексу
 Слово "ложь" имеет определённое значение, надеюсь вам оно известно. И именно при Звияде Гамсахурдия в Грузии расцвёл грузинский национализм. Раз уж вы позволяете себе такие высказывания, то и я позволю напомнить вам исторические факты. На стенах домов висели от руки нарисованные плакаты с надписями типа : " Русские, не уезжайте. Мужчины будут нашими рабами, а женщины нашими проститутками" . Вот этот факт я видела собственными глазами. Именно при Звияде Гамсахурдия по улицам разгуливали пьяные, вооружённые автоматами, мужчины. И когда мне довелось встретиться с ними один на один в пустынном перекрёстке, то один взвёл автомат со словами: (я напишу по-грузински, для вас, так как вы-то явно звиядист)- "Дэдас моутхнав ахла ам русс", а для русских читателей скажу лишь, что имелась ввиду угроза по национальному признаку. Другой всё же решил его образумить и опустил рукой его автомат. Очередь вспахала асфальт прямо у меня под ногами. Вот так вот грузины "освобождались" от советского тоталитаризма. А возглавлял и попуститествовал этому всему ваш "величайший деятель" такого же "величайшего" народа на всей планете Земля( по его глубокому убеждению, и не только его). Только не начинайте меня учить Родину любить. Любят не за что-то, а вопреки всему. Единственной заслугой Гамсахурдия можно назвать просто сам факт его увлечения антропософией и содействие её распространению. Правда, делал ли он это ради самой антропософии или ради распространения своих национальных идей под видом антропософии - это отдельный вопрос.  Но, извините меня, так ведь и Гитлера можно во многом назвать "величайшим деятелем".  Показателен так же факт того, что сейчас 26 мая на митинге в Тбилиси, кроме его же сына, никто не посчитал нужным вспомнить этого деятеля, который так или иначе причастен к дню независимости Грузии. На стадионе собралось свыше 60 тысяч человек . Вот это я и имею ввиду, когда говорю, что о плодах его деятельности сегодня свидетельствует вся Грузия. Может вам с вашего уезда всё это кажется ложью, но собственным ушам и глазам я пока ещё верю. Что же касается моих политических предпочтений, то во главе Грузии я хотела бы видеть настоящего патриота своей страны, который понимает, что "патриотизм - это не значит "убей иноверца". Эта трещина проходит через моё сердце"(Б.Г.) Таких я пока не видела, даст Бог - может увижу. Будет и у нас Солнце!
Говоря о лжи, я имею ввиду попытку назвать статьи или книги З.Гамсахурдиа "бредом" или сумасшедшим бредом - такие слова, как помнится встречались на форуме и не только. Создать имидж сумасшедшего первому грузинскому президенту пытались и коммунисты - они его почти полгода держали в спецпсихбольнице, - и американцы, которым его антропософская подготовка мешала превратить его в свою марионетку. А что там писали провокаторы на стенах, меня мало волнует. Действительно, освободиться от советизма можно было только на волне сепаратизма и национализма. Был другой путь - отказ сверху от коммунистической доктрины, введение относительной политической свободы, разрешение частной собственности малким предпринимателям итп, но старцы-фанатики из Политбюро не смогли ради страны переступить свои устаревшие марксистские принципы.
Я не звиадист, этнический русский в нескольких поколениях, по грузински не понимаю, но искренне сочувствую трудностям, которые испытывает Грузия, особенно в своих отношениях с Россией. Суть этих трудностей состоит в том, что довльно -таки бедная страна при Сталине жила за счет нищей, ограбленной России лучше, чем при царе и лучше, чем все остальные республики. Даже на фронте командиры опасались наказывать грузинских военнослужащих, так как следовала угороза: "Я письмо Сталину напишу!" - такая жалоба, попав в руки Берии, становилась, как правило роковой. Все это создало у некоторых грузин иллюзию собственного расового превосходства, комплекс национальной непогрешимости, презрения к русскому народу. Даже в криминальном мире до 80% воров в законе было из Грузии: что, у нас своих не было? Были, но их карали куда круче и всех повывели...
Конечно, у З.Гамсахурдиа тоже были илююзии на этот счет: казалось, что получи Грузия независимость, - все сразу наладится - так говорил Звиад Константинович в интервью Брюллю. Но, получив независимость, Грузия, где около 80 народов, получила и проблемы Союза. Народы тоже стали  требовать независимости. С этим надо было бы смириться как с историческим фактом, необходимостью. Но Грузия предпочла стать козырем в руках американской военщины, которой на народ наплевать.
Взваливать же всю вину за трудности на своего первого президента недостойно. Нельзя также забывать, что Берия и Сталин виновны в гибель миллионов руских, они создали тяжелую русско-грузинскую карму своими действиями, они повинны в геноциде чеченцев и ингушей, татар итп. - долго перечислять.
Самым разумным со стороны грузинских властей - будущих  - было бы отказаться от роли военного сателлита Америки и ЕС, установить с Россией самые дружеские отношения, наладить торговлю, туризм, совместный экспорт энергоносителей итп, что могло бы пополнить бюджет небогатой страны. Пока же Грузия, подобно наркоману, сидит на игле американских дотаций. А бесплатный сыр сами знаете, где бывает.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Сергею.
 А по поводу чего высказывается Генрих Фауст? Если по поводу Б.Г., то было бы интересно, что же конкретно он называет выдумкой на основе плохого понимания. Потому что, я, например, пока напротив, нахожу смысл текстов его песен только через антропософию.
Алексу.
 Если вам приятнее слово "иллюзия", чем "бред", то пожалуйста, можете заменить. Но, по-моему, иллюзия - это ложное восприятие, а бред - это высказывание ложных восприятий. Что же касается переноса вины на Сталина и Берию, то в таком случае, где же личность? Где её свобода действий? И этого человека надо считать антропософом? Ради бога, безграмотный крестьянин может действовать по заданным стереотипам, но не интеллигент уровня Гамсахурдия, сына Константина Гамсахурдия, и не человек, считающий себя антропософом.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Само возникновение России есть повторение того древнего атлантического импульса переселения с запада на восток и потом на юг. Посмотрите сами, как быстро "только что возникший" этнос совершил экспансию в принципе по тому же самому маршруту: Сибирь и Центральная Азия. Это ведь явный старт шестой культуры!

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
РАСОВЫЙ ХАРАКТЕР АНТРОПОСОФСКОГО УЧЕНИЯ
[/color]
Антропософия служит делу развития Я-сознания, особенно в том, что антропософы называют «душой сознательной». В этой душе и содержатся все мысли, образующие Я и скрепленные этим принципом.
При этом антропософия является сугубо европейским движением, откровенно «запахнувшимся в одежды» Христианства и провозгласившим Европу главным центром развития человечества. Чтобы совсем придать себе исключительную роль, все восточные мистики и оккультисты были заклеймены как «люциферические», а американские – как «ариманические». И одна только антропософия, белая и пушистая, зашагала «под знаменем Христа».
Причиной такого повышенного чувства собственной значимости явилось развитие Рудольфом Штейнером теософского учения о семи коренных расах и их внутренних циклов. В теософии это учение носит обобщенный характер, подразумевающий под «коренной расой» совокупность всех народов Земли, живущих в один из геологических периодов. Теософия называет «арийцами» всех ныне живущих людей – и африканцев, и китайцев, и эскимосов. Штейнер увеличил подробности, раздельно описав внутри арийского геологического периода семь культурных эпох: пра-индийскую, пра-персидскую, вавилоно-египетскую, греко-латинскую, западно-европейскую и восточно-европейскую. Вот только можно воочию убедиться, что весь ход мировой истории Штейнер сузил до рамок белой расы. По его версии первую культуру пра-Индии инициировали выходцы из областей северо-западной Европы! И далее везде Штейнер показывает, как шла историческая инициация белых людей. А что же все остальные – желтокожие, чернокожие, краснокожие? Они, оказывается, отстали на предыдущих ступенях развития! Причем, видимо, бесповоротно… Чего же еще было ожидать от носителей эгоцентризма? Уместно вспомнить тут строки из пушкинской сказки «Я ль на свете всех умнее, всех румяней и белее?» и ответить рефреном «Ты прекрасна, спору нет, но на свете есть…» и другие люди, которые милее, не смотря на то, что не белее.
Поразительно, что для обоснования высокого и низкого всегда нужен образ врага, для чего вся картина мира намеренно представляется ограниченно дуальной: есть только черное и белое, плохое и хорошее, Запад и Восток. Помилуйте, даже сторон света не две, а четыре. И различных рас человеческих, даже по Штейнеру, шесть! Причем у каждой свои особенности физиологические и психологические, и в контексте Духовной науки было бы естественно говорить о шести способах развития. Но Штейнер концентрируется для своих европейских слушателей только на одном – необходимом Западной Европе, указывая на неприемлемость других расовых способов и упражнений для современного европейца. Но что же это за наука такая, которая так узко специализируется, что все остальные правомерные упражнения огульно порицает?
Европейское Я одержимо манией величия в силу своей собственной природы. Стоит напомнить антропософам слова самого основателя их общества о том, что Я-организация на сегодняшний день является самой неразвитой, если сравнить ее с организацией астральной или эфирной, а тем более физической. Никто не спорит с тем, что Европа играет для всего мира роль сердца, в котором укоренен Я-принцип. Однако божественной мудрости гораздо больше в «презренной» ноге или руке земного организма, и разве народы, олицетворяющие эти руки и ноги потеряли присущую им духовную мудрость и водительство? Сердце находится в середине организма, чтобы играть роль посредника. Когда придет время раскрытия более высоких центров-принципов, через Я-сердце потекут потоки одухотворяющих энергий к первичным нижним центрам и преобразуют их. Нынешнее же Я само по себе бессильно принести что-либо полезное внутренним органам; лучше всего, если оно оставит их в покое, положившись на присущую им древнюю унаследованную мудрость.


Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
АНТРОПОСОФИЯ РАДИ «Я» И БЕССИЛИЕ ДУХОВНОЙ НАУКИ
Для антропософов ЕДИНСТВО ДУХА это фикция, пустые слова. Если в тебе не дышит Дух, если он тебя не касался или ты никогда не входил в Духовный мир, не имел переживаний его действительности, то для тебя останется пустой абстракцией как само понятие Духа, так и его объединяющий характер. Антропософия сделала вид, что «наши Мастера созвучия ощущений» это одно, а восточные Учителя – это другое, и даже больше – восточные Учителя это бесовские черные маги, объединившиеся с британо-американцами. С чего бы вдруг? «Наши» Иисус и Розенкрейцер (совершенно неисторическая фигура) «направляют» антропософское общество и «им» не по пути с Мориями и Кутхуми. А по пути ли им с такими посвященными как Скифианос? Или Гаутама Будда? Сакраментальный вопрос – а Зороастр-Иисус это разве Западный посвященный? А Пифагор разве не на Востоке, в Египте, получил посвящение, сделав его затем частью европейского развития? Гаутама, Скифианос  и Пифагор – это «люциферические» посвященные, «христианские» или просто настоящие? А Ману, по представлениям антропософов, он что – растворился в небытие? Или он так и продолжает духовное водительство в восточных областях среди потомков первой послеатлантической культуры?
Ключ к антропософской проблеме они сами постоянно демонстрируют всем как свое величайшее сокровище. Что за ключ? Разговоры о самих себе. Сама природа Я – быть замкнутым в самом себе, в ассимилированных в себя переживаниях, но больше всего в МЫСЛЯХ О САМОМ СЕБЕ. Без этого мысленного самозамыкания не было бы никакого Я. Вот только Я это вам не Само-Дух (и не Жизне-Дух, и не Духо-человек). Я отождествляет себя со всем телом Земли и человеческой цивилизации. Оно считает руки «моё», ноги «моё» и так далее. И больше всего Я противится откровению Будды (Жизне-Духа!) Гаутамы об иллюзорной и изменчивой природе Я. Духовный путь пролегает через само-отверженность и само-забвение. Но приятно ли антропософу с его европо-Я-центризмом понять, что ему надо пожертвовать своей важностью, иначе никакая это не ДУХОВНАЯ наука, а самая обычная ментальная жеванина, очередное мнение очередного оратора.
Предметом Духовной науки является Дух, и говорить о ней стоит только тем, кто хоть что-то познал в Духе. Я стоит сделать усилия на осознание собственной ограниченности. Это и будет реальным самосознанием, которое подведет к закономерному преодолению Я в восхождении к Духовным началам. В приложении к антропософской деятельности это означает исследование, прямо скажем, ограниченности, присущей антропософии. Зрелое мышление найдет в этих словах не принижение достижений Штейнера, а мудрое признание ограниченности любой воплощенной личности (антропософы должны знать, что имеется в виду под земной личностью и делать выводы). Каждая личность имеет вполне конкретную миссию, и Штейнер справился со своей, сделав публичным содержание европейского оккультизма, которое противные силы хотели убрать из массового сознания.
Радует то, что люди в Духе есть и они едины. Не потому ли Штейнер указывал на русский народ как на дальнейшее развитие человечества, превосходящее ступень Я, что Россия объединяет в себе буддизм и христианство, тенгрианство и даосизм, ведизм и зороастризм?


Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
ИСТИННОЕ ЗНАЧЕНИЕ ХРИСТА ДЛЯ Я
Гаутама Будда, как было отмечено ранее, указал путь за пределы Я. Какой ужас и шок для антропософа! За пределы Я! Да, уважаемые, только так, а как же по-вашему достигать духовных миров и становиться атма-буддхи-манасом? Другое дело, что специфика буддийского откровения и метода соответствует своей расе, родственной эфирным силам, а потому готовым воспринять Жизне-дух (Буддхи) непосредственно.
Затем началась эпоха мыслящего Я, и центр мирового развития закономерно переместился в Европу.  Но чтобы культура смогла подняться, в нее изначально должен быть заложен ее исконный импульс, энергия, присущая именно ей. Для Европы это сердце и Я-организация. По этой причине Иисус Христос не утверждал иллюзорности Я, но учил радикальному преодолению эгоцентризма с помощью энергии сердца – энергии любви. И Будда, и Христос учили в отношении Я одному и тому же, только на Востоке расы Венеры-Марса используют для этого центр между бровями (созерцание и просветление), а расы Юпитера-Меркурия сердечный центр (любовь и святость).
Что представляет сегодня некоторую трудность, так это вмешательство в развитие американских рас, использующих наиболее физические принципы и горловой центр творчества. Эти расы не имеют учения великого посвященного о Духо-человеке (Атмане), указавшего бы им путь наилучшего развития и преодоления эгоизма. А поскольку свято место пусто не бывает, то роль «духовного» руководства в Америке принадлежит чему-то прошлому, имевшему отношение к горловому центру. И это ничто иное как масонство. Поскольку учение об Атмане присуще индийской философии, ее распространение в Америке играет позитивную роль, даже если это учение приходит в такой форме как теософия.


Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Доброе утро, Urga!
Отличный бутерброд на завтрак, со специями. Многое можно принять, понятный для антроапософии язык, но с выводами не всегда согласишься.

АНТРОПОСОФИЯ РАДИ «Я» И БЕССИЛИЕ ДУХОВНОЙ НАУКИ
Ключ к антропософской проблеме они сами постоянно демонстрируют всем как свое величайшее сокровище. Что за ключ? Разговоры о самих себе. Сама природа Я – быть замкнутым в самом себе, в ассимилированных в себя переживаниях, но больше всего в МЫСЛЯХ О САМОМ СЕБЕ. Без этого мысленного самозамыкания не было бы никакого Я. Вот только Я это вам не Само-Дух (и не Жизне-Дух, и не Духо-человек). Я отождествляет себя со всем телом Земли и человеческой цивилизации. Оно считает руки «моё», ноги «моё» и так далее. И больше всего Я противится откровению Будды (Жизне-Духа!) Гаутамы об иллюзорной и изменчивой природе Я. Духовный путь пролегает через само-отверженность и само-забвение. Но приятно ли антропософу с его европо-Я-центризмом понять, что ему надо пожертвовать своей важностью, иначе никакая это не ДУХОВНАЯ наука, а самая обычная ментальная жеванина, очередное мнение очередного оратора.
Предметом Духовной науки является Дух, и говорить о ней стоит только тем, кто хоть что-то познал в Духе. Я стоит сделать усилия на осознание собственной ограниченности. Это и будет реальным самосознанием, которое подведет к закономерному преодолению Я в восхождении к Духовным началам. В приложении к антропософской деятельности это означает исследование, прямо скажем, ограниченности, присущей антропософии. Зрелое мышление найдет в этих словах не принижение достижений Штейнера, а мудрое признание ограниченности любой воплощенной личности (антропософы должны знать, что имеется в виду под земной личностью и делать выводы). Каждая личность имеет вполне конкретную миссию, и Штейнер справился со своей, сделав публичным содержание европейского оккультизма, которое противные силы хотели убрать из массового сознания.
РАСОВЫЙ ХАРАКТЕР АНТРОПОСОФСКОГО УЧЕНИЯ
[/color]
 
Европейское Я одержимо манией величия в силу своей собственной природы. Стоит напомнить антропософам слова самого основателя их общества о том, что Я-организация на сегодняшний день является самой неразвитой, если сравнить ее с организацией астральной или эфирной, а тем более физической. Никто не спорит с тем, что Европа играет для всего мира роль сердца, в котором укоренен Я-принцип. Однако божественной мудрости гораздо больше в «презренной» ноге или руке земного организма, и разве народы, олицетворяющие эти руки и ноги потеряли присущую им духовную мудрость и водительство? Сердце находится в середине организма, чтобы играть роль посредника. Когда придет время раскрытия более высоких центров-принципов, через Я-сердце потекут потоки одухотворяющих энергий к первичным нижним центрам и преобразуют их. Нынешнее же Я само по себе бессильно принести что-либо полезное внутренним органам; лучше всего, если оно оставит их в покое, положившись на присущую им древнюю унаследованную мудрость.



К примеру, естественно "что Я-организация на сегодняшний день является самой неразвитой,", и соотвенно надо бы развивать, а не уходить "за пределы Я", кому поручено, те и развивают, у них свои водители, и славо богу, и спасибо им за это. А Вам спасибо за поднятые больные темы, за критику.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
РАСОВЫЙ ХАРАКТЕР АНТРОПОСОФСКОГО УЧЕНИЯ
[/color]
Антропософия служит делу развития Я-сознания, особенно в том, что антропософы называют «душой сознательной». В этой душе и содержатся все мысли, образующие Я и скрепленные этим принципом.
При этом антропософия является сугубо европейским движением, откровенно «запахнувшимся в одежды» Христианства и провозгласившим Европу главным центром развития человечества. Чтобы совсем придать себе исключительную роль, все восточные мистики и оккультисты были заклеймены как «люциферические», а американские – как «ариманические». И одна только антропософия, белая и пушистая, зашагала «под знаменем Христа».
Причиной такого повышенного чувства собственной значимости явилось развитие Рудольфом Штейнером теософского учения о семи коренных расах и их внутренних циклов. В теософии это учение носит обобщенный характер, подразумевающий под «коренной расой» совокупность всех народов Земли, живущих в один из геологических периодов. Теософия называет «арийцами» всех ныне живущих людей – и африканцев, и китайцев, и эскимосов. Штейнер увеличил подробности, раздельно описав внутри арийского геологического периода семь культурных эпох: пра-индийскую, пра-персидскую, вавилоно-египетскую, греко-латинскую, западно-европейскую и восточно-европейскую. Вот только можно воочию убедиться, что весь ход мировой истории Штейнер сузил до рамок белой расы. По его версии первую культуру пра-Индии инициировали выходцы из областей северо-западной Европы! И далее везде Штейнер показывает, как шла историческая инициация белых людей. А что же все остальные – желтокожие, чернокожие, краснокожие? Они, оказывается, отстали на предыдущих ступенях развития! Причем, видимо, бесповоротно… Чего же еще было ожидать от носителей эгоцентризма? Уместно вспомнить тут строки из пушкинской сказки «Я ль на свете всех умнее, всех румяней и белее?» и ответить рефреном «Ты прекрасна, спору нет, но на свете есть…» и другие люди, которые милее, не смотря на то, что не белее.
Поразительно, что для обоснования высокого и низкого всегда нужен образ врага, для чего вся картина мира намеренно представляется ограниченно дуальной: есть только черное и белое, плохое и хорошее, Запад и Восток. Помилуйте, даже сторон света не две, а четыре. И различных рас человеческих, даже по Штейнеру, шесть! Причем у каждой свои особенности физиологические и психологические, и в контексте Духовной науки было бы естественно говорить о шести способах развития. Но Штейнер концентрируется для своих европейских слушателей только на одном – необходимом Западной Европе, указывая на неприемлемость других расовых способов и упражнений для современного европейца. Но что же это за наука такая, которая так узко специализируется, что все остальные правомерные упражнения огульно порицает?
Европейское Я одержимо манией величия в силу своей собственной природы. Стоит напомнить антропософам слова самого основателя их общества о том, что Я-организация на сегодняшний день является самой неразвитой, если сравнить ее с организацией астральной или эфирной, а тем более физической. Никто не спорит с тем, что Европа играет для всего мира роль сердца, в котором укоренен Я-принцип. Однако божественной мудрости гораздо больше в «презренной» ноге или руке земного организма, и разве народы, олицетворяющие эти руки и ноги потеряли присущую им духовную мудрость и водительство? Сердце находится в середине организма, чтобы играть роль посредника. Когда придет время раскрытия более высоких центров-принципов, через Я-сердце потекут потоки одухотворяющих энергий к первичным нижним центрам и преобразуют их. Нынешнее же Я само по себе бессильно принести что-либо полезное внутренним органам; лучше всего, если оно оставит их в покое, положившись на присущую им древнюю унаследованную мудрость.



Вы же сами и отвечаете себе - нынешнее Я бессильно принести что-либо полезное внутренним органам, поэтому ему пока следует заняться своим укреплением. И потому упражнения, которые подходят Я, не подходят для других составляющих. Я должно набраться сил, чтобы потом, подойдя к силам христомагии, помочь тем, кто отстал. Пока же оно не в силах это сделать. Самое лучшее, что сейчас может сделать Я для отставших - это саморазвитие. Кто-то должен дойти до звезды, чтобы стать способным помогать.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
АНТРОПОСОФИЯ РАДИ «Я» И БЕССИЛИЕ ДУХОВНОЙ НАУКИ
Для антропософов ЕДИНСТВО ДУХА это фикция, пустые слова. Если в тебе не дышит Дух, если он тебя не касался или ты никогда не входил в Духовный мир, не имел переживаний его действительности, то для тебя останется пустой абстракцией как само понятие Духа, так и его объединяющий характер. Антропософия сделала вид, что «наши Мастера созвучия ощущений» это одно, а восточные Учителя – это другое, и даже больше – восточные Учителя это бесовские черные маги, объединившиеся с британо-американцами. С чего бы вдруг? «Наши» Иисус и Розенкрейцер (совершенно неисторическая фигура) «направляют» антропософское общество и «им» не по пути с Мориями и Кутхуми. А по пути ли им с такими посвященными как Скифианос? Или Гаутама Будда? Сакраментальный вопрос – а Зороастр-Иисус это разве Западный посвященный? А Пифагор разве не на Востоке, в Египте, получил посвящение, сделав его затем частью европейского развития? Гаутама, Скифианос  и Пифагор – это «люциферические» посвященные, «христианские» или просто настоящие? А Ману, по представлениям антропософов, он что – растворился в небытие? Или он так и продолжает духовное водительство в восточных областях среди потомков первой послеатлантической культуры?
Ключ к антропософской проблеме они сами постоянно демонстрируют всем как свое величайшее сокровище. Что за ключ? Разговоры о самих себе. Сама природа Я – быть замкнутым в самом себе, в ассимилированных в себя переживаниях, но больше всего в МЫСЛЯХ О САМОМ СЕБЕ. Без этого мысленного самозамыкания не было бы никакого Я. Вот только Я это вам не Само-Дух (и не Жизне-Дух, и не Духо-человек). Я отождествляет себя со всем телом Земли и человеческой цивилизации. Оно считает руки «моё», ноги «моё» и так далее. И больше всего Я противится откровению Будды (Жизне-Духа!) Гаутамы об иллюзорной и изменчивой природе Я. Духовный путь пролегает через само-отверженность и само-забвение. Но приятно ли антропософу с его европо-Я-центризмом понять, что ему надо пожертвовать своей важностью, иначе никакая это не ДУХОВНАЯ наука, а самая обычная ментальная жеванина, очередное мнение очередного оратора.
Предметом Духовной науки является Дух, и говорить о ней стоит только тем, кто хоть что-то познал в Духе. Я стоит сделать усилия на осознание собственной ограниченности. Это и будет реальным самосознанием, которое подведет к закономерному преодолению Я в восхождении к Духовным началам. В приложении к антропософской деятельности это означает исследование, прямо скажем, ограниченности, присущей антропософии. Зрелое мышление найдет в этих словах не принижение достижений Штейнера, а мудрое признание ограниченности любой воплощенной личности (антропософы должны знать, что имеется в виду под земной личностью и делать выводы). Каждая личность имеет вполне конкретную миссию, и Штейнер справился со своей, сделав публичным содержание европейского оккультизма, которое противные силы хотели убрать из массового сознания.
Радует то, что люди в Духе есть и они едины. Не потому ли Штейнер указывал на русский народ как на дальнейшее развитие человечества, превосходящее ступень Я, что Россия объединяет в себе буддизм и христианство, тенгрианство и даосизм, ведизм и зороастризм?



 Согласна, что человек, хоть единожды воспринявший Дух, несёт на себе определённый отпечаток. Он мыслит иначе, чувствует иначе и поступает иначе. Становится вот таким вот неистовым и беспокойным в поиске истины как вы. :) Но, по-моему, вас запутали "антропософы", которые как раз-таки не хотят принимать христианство. В Евангелии же находим слова, подтверждающие ваши мысли - " Возлюби ближнего своего как СЕБЯ САМОГО".  Штайнер же показывает как именно, как конкретно. Так же и относительно Я. Вы не различаете я и Я. Павлом сказано: " Не я, но Христос во мне". Какое я он имеет ввиду? Конечно, то от которого следует отказаться, чтобы на его место встало высшее Я, единосущностное со Христом. " Блажен, кто не потеряв себя, во Мне себя находит". Кого не потерять советует Христос? Конечно же высшее Я, которое может находиться во Христе.

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
ИСТИННОЕ ЗНАЧЕНИЕ ХРИСТА ДЛЯ Я[/center
Затем началась эпоха мыслящего Я, и центр мирового развития закономерно переместился в Европу.  Но чтобы культура смогла подняться, в нее изначально должен быть заложен ее исконный импульс, энергия, присущая именно ей. Для Европы это сердце и Я-организация. По этой причине Иисус Христос не утверждал иллюзорности Я, но учил радикальному преодолению эгоцентризма с помощью энергии сердца – энергии любви. И Будда, и Христос учили в отношении Я одному и тому же, только на Востоке расы Венеры-Марса используют для этого центр между бровями (созерцание и просветление), а расы Юпитера-Меркурия сердечный центр (любовь и святость).


Вы читали Штайнера хоть что-либо о Миссии Михаила? То есть, вот именно об объединении сил созерцания и просветления с силами любви и святости. и каким конкретно образом? Есть такая книжица "Эфиризация крови", есть отдельно именно "Миссия Михаила". Попробуйте найти и прочитать.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Спасибо за поддержание разговора. Сергей внес каплю юмора: так и хочется сказать "А Васька слушает, да ест"  (_uhoo) Собственно, подчеркну центральную мысль моих  порывов _ в Духовной, как привыкли говорить антропософы, науке царит единство и сказать в таком духе как Сергей "у них свои водители..." вызывает встречный вопрос - кто же тогда ваши, если эти не ваши? ???
наверное, родившись русским, не чувствуешь надобности развивать свое Я - не знаешь итак куда его деть.  Поэтому будем считать, что мои позывы относятся сугубо к русским.
Однако если антропософы думают, что возней с Я любимым они стоят на пути к самоДуху, то придется их разочаровать еще более настойчиво (_figa)

Оффлайн новикова нина

  • Активный участник
  • Сообщений: 205
  • Karma: +0/-0
Спасибо за поддержание разговора. Сергей внес каплю юмора: так и хочется сказать "А Васька слушает, да ест"  (_uhoo) Собственно, подчеркну центральную мысль моих  порывов _ в Духовной, как привыкли говорить антропософы, науке царит единство и сказать в таком духе как Сергей "у них свои водители..." вызывает встречный вопрос - кто же тогда ваши, если эти не ваши? ???
наверное, родившись русским, не чувствуешь надобности развивать свое Я - не знаешь итак куда его деть.  Поэтому будем считать, что мои позывы относятся сугубо к русским.
Однако если антропософы думают, что возней с Я любимым они стоят на пути к самоДуху, то придется их разочаровать еще более настойчиво (_figa)
Наверное, Сергей имел ввиду то, что вообще-то развитием Я занимаются немцы, хотя и пытаются их подменить англичанами. Вот у них и есть Водитель - Рудольф Штайнер. Русским же пока только гуськом за ними. А вот на водительство Самодуха будет новый водитель, который и будет, видимо, выделен специально для русских. Шучу, но с долей шутки.