Автор Тема: Имя Россия  (Прочитано 71209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Irina

  • Активный участник
  • Сообщений: 156
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #40 : 08 Фев. 2012, 16:18:35 »
Россия готовит Закавказье к войне в Иране
Опубликовано ср, 08/02/2012 - 18:18 пользователем mad_guest
 Геополитическая обстановка вокруг Сирии и Ирана побуждает Россию в ускоренном порядке совершенствовать свои военные группировки в Закавказье, на Каспии и в регионах Средиземного и Черного морей. Источники "Независимой газеты" в военном ведомстве РФ сообщают, что в Кремль поступают сведения о готовящемся при поддержке США ударе Израиля по ядерным объектам Ирана.
Сообщается, что удар будет внезапным и нанесен в день "Х" совсем скоро. Ответные меры Тегерана, надо полагать, не заставят себя ждать, что может привести к полномасштабной войне, последствия которой могут быть непредсказуемыми. Эта проблема в числе приоритетных обсуждается сегодня на саммите РФ-Евросоюз в Брюсселе при участии президента России Дмитрия Медведева. Накануне мероприятия Кремль устами постпреда РФ при ЕС Владимира Чижова заявил, что удар Израиля или США по Ирану приведет к "катастрофическому развитию событий".

В военной же сфере Россия уже год как начала подготовку к минимизации потерь от возможных военных действий против Тегерана. Сейчас она почти завершена. По информации источников в Минобороны, в октябре-ноябре 2011 года полностью оптимизирована 102-я военная база в Армении. Семьи военнослужащих вывезены в Россию, а российский гарнизон, дислоцированный близ Еревана, сокращен, воинские подразделения, дислоцированные там, переведены в район Гюмри, поближе к турецкой границе.

"Именно с территории Турции возможны удары войск США по объектам в Иране. Какие задачи в связи с этим будет решать 102-я база - пока не совсем ясно. Но известно, что с 1 декабря с.г. в полную боевую готовность приведены российские войска на военных базах в Южной Осетии и Абхазии. А корабли Черноморского флота дрейфуют неподалеку от границы с Грузией, которая в этом конфликте может выступить на стороне антииранских сил", - пишет издание.

На фоне возможной интервенции на Иран резко обострится проблема со снабжением российского воинского контингента в Армении, так как в апреле этого года Грузия прервала действие договора о транзите из России в Армению военных грузов. Фактически российско-армянская группировка на Южном Кавказе уже изолирована. Снабжение Российской армии (ГСМ, продовольствием и т.д.) идет только по воздуху и путем прямых договоров с Арменией, которая, в свою очередь, подобную продукцию (бензин, дизельное топливо, керосин) закупает в Иране. Война в Иране будет означать прекращение снабжения базы через этот канал.

Генерал-лейтенант Юрий Неткачев, который долгое время был заместителем командующего Группы российских войск в Закавказье и лично занимался вопросами обеспечения соединений и частей боеприпасами и вооружением (в том числе и 102-й базы), считает, что в случае начала полномасштабной войны против Ирана, Россия будет искать пути надежного боевого снабжения военного объекта через Грузию. Он полагает возможность прорыва грузинской транспортной блокады. "Возможно, придется прорвать грузинскую транспортную блокаду и обеспечивать военными средствами транспортные коридоры, ведущие в Армению", - считает военный эксперт.

Руководитель же Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок подчеркнул, что в Минобороны РФ сейчас очень настороженно относятся и к Азербайджану, который за последние три года вдвое увеличил свой военный бюджет и закупает израильские беспилотники и другие продвинутые средства разведки и топопривязки, тем самым вызывая "законное раздражение у Тегерана и Армении". Кроме того, как он заметил, Баку сейчас усилил давление на Москву, требуя значительного повышения арендной платы за использование Габалинской РЛС. "Однако, даже учитывая споры между Ираном и Азербайджаном из-за нефтяных месторождений на юге Каспия, вряд ли можно уверенно утверждать, что Баку поддержит антииранскую военную кампанию. Весьма маловероятно также, что он развяжет боевые действия против Армении".

С позицией Цыганка не согласен военный эксперт полковник Владимир Попов, который в свое время анализировал военные действия между Баку и Ереваном в 1991-1993 годах, а сейчас отслеживает военные реформы в Азербайджане. По его словам, переговорный процесс по урегулированию карабахского конфликта "неоправданно затянулся" и в Баку в открытую звучат заявления о реванше. "Превентивные удары армии Азербайджана по Армении и Нагорному Карабаху с тем, чтобы наконец-то решить территориальный спор в свою пользу, вполне возможны", - считает эксперт.

В этой ситуации, по его мнению, важным является вопрос позиции России. Он допускает, что на фоне войны в Иране, если Азербайджан при поддержке Турции нападет на Армению, все авиационные атаки противника на Армению Россия совместно с подразделениями ПВО вооруженных сил Армении будет отбивать. "Будет ли это считаться участием Москвы в боевых действиях, сказать трудно. Безусловно, войска РФ не будут участвовать в боевых действиях на территории Нагорного Карабаха. Но в случае возникновения военных угроз в отношении Армении, к примеру, со стороны Турции или Азербайджана, участие России в сухопутных боях, видимо, будет иметь место", - говорит Попов.

Эксперт также не исключает военного участия России и в конфликте в Иране. По его прогнозам, Россия хотя бы на военно-техническом уровне окажет поддержку Ирану при самом неблагоприятном сценарии, когда Тегерану будет угрожать полное военное поражение в случае противодействия наземному вторжению в Иран войск США и НАТО.

------------------

Как говорится "Без комментариев."

http://aftershock.su/node/1831


Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #41 : 08 Фев. 2012, 20:47:49 »

Удивительная откровенность накануне выборов.
Кому бы это выгодно ......?!
Да просто проболтался старик... ведь 89 лет - не шутка. Репортера во время выгнали, а то бы мы и не то услышали.

Оффлайн michael

  • Участник
  • Сообщений: 72
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #42 : 08 Фев. 2012, 22:01:13 »
А что вы скажете о ТАКОМ СЮЖЕТЕ?
http://1nsk.ru/news/politic/34585.html
http://www.forum.for-ua.com/read.php?1,1678705
http://nashenasledie.livejournal.com/1290713.html
Генри Киссинджер разоткровенничался с журналистом.

Удивительная откровенность накануне выборов.
Кому бы это выгодно ......?!
Да просто проболтался старик... ведь 89 лет - не шутка. Репортера во время выгнали, а то бы мы и не то услышали.
Форум, на котором Администратор и Супер Модератор за чистую монету принимают памфлет, пародирующий интервью с Генри Киссинджером, опубликованный 27 ноября 2011 года в американском сатирическом интернет-издании "The Daily Squib" ("Ежедневная петарда/шутиха"), мёртв.

Цитировать
© Copyright 2011 dailysquib.co.uk | The Daily Squib is a curious satirical publication and should therefore be taken fu**ing seriously ;)

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #43 : 09 Фев. 2012, 05:18:13 »
Форум, на котором Администратор и Супер Модератор за чистую монету принимают памфлет, пародирующий интервью с Генри Киссинджером, опубликованный 27 ноября 2011 года в американском сатирическом интернет-издании "The Daily Squib" ("Ежедневная петарда/шутиха"), мёртв.

Даже если не чистая монета, в данном случае доллар -  фальшивый, он как две капли похож на настоящий. Интервью могло бытькак настоящим, так и выдуманным. Пост фактум его могли обратить в шутку. Но оно явно отражает суть дела, а это главное. И в российском инет-пространстве преподносится как настоящее.
Известие о скоропостижной смерти нашего форума несколько преувеличено, не выдавайте желаемое за действительное. Как, кстати поживает ваш кумир Кен Уилби?

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #44 : 09 Фев. 2012, 05:25:51 »
Россия - страна будущей шестой культуры?
Как же русские, которые кичатся что они такие сами по себе "не дураки" - не то что "болотные", собираются перейти в новый мир? Каждый сам по себе? ну-ну. Будущее за теми, кто умеет объединяться, а не воевать один против всех.
А без элиты нет государственности, нет управления. Я двумя руками за формирование новой отечественной элиты, главное, чтобы она была отзывчива на духовный мир.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #45 : 09 Фев. 2012, 05:47:20 »
Интересно, что кто-то всерьез предполагает,  возможность войны между ядерными США и Россией. Не думаю, что идея массового суицида привлекает руководителей этих стран.
Заряженное ружье раз в год само стреляет. Это поговорка. Неужели Вы наивно думаете, что названные руководители в состоянии ВСЕГДА КОНТРОЛИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ? Увы, опыт двух Мировых показал, что это не так.... (_electric)
Цитировать
А вот иранские фанатики с атомной бомбой-это уже серьезно. Террористы-то к суициду готовы. И очевидно,что Израилю, чтобы сохранить себя придется останавливать иранскую ядерную программу любыми средствами.
Иранские фанатики ничуть не лучше северокорейских, пакистанских, есть фанатики и в Израиле. Только вот Израль маленький, как Вы знаете, а Иран большой. Руками Израильских фанатиков США хотят расправиться с Ираном. Но что ожидает Израиль? Шаг к войне это шаг к суициду (_fish)
Цитировать
Но если отойти от военного дискурса, то России есть чему поучиться у Запада, например правам человека, которые на наших диких просторах властями не соблюдаются в принципе.
А Вам известно, сколько смертныз казней происходит в США. А Вам известно, что в Канаде недавно разрешили пытки? А Вам известно, что происходит в Гуантанамо? У нас тоже правовой беспредел, но пока  Америку мы по этой части не догнали... (_carpenter)
Цитировать
Невозможно пройти путь развития индивидуальности и общества в духе антропософии при установке: Человек для государства.
К сожалению эта установка преобладает в массе электората, которая особо не стремится стать гражданским обществом.
Есть два полюса: люциферический - полная свобода индивидуальности вплоть до анархии, и ариманический  - полное засилие государства вплоть до подавления личности. Нормальное государство колеблется между этими полюсами в соответствие с уровнем сознания среднестатистических граждан. Если российский гражданин считает, что его подавляют, он вправе уехать (_tbs)

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #46 : 09 Фев. 2012, 06:01:59 »
Россия - страна будущей шестой культуры?
Как же русские, которые кичатся что они такие сами по себе "не дураки" - не то что "болотные", собираются перейти в новый мир? Каждый сам по себе? ну-ну. Будущее за теми, кто умеет объединяться, а не воевать один против всех.
А без элиты нет государственности, нет управления. Я двумя руками за формирование новой отечественной элиты, главное, чтобы она была отзывчива на духовный мир.
             Герой на миг
            факир на час, -
            Интеллигент
            всегда в охоте:
            был вор Болотников у нас,
            а нынче
            кто там на Болоте?
Он- друг народа,
сын страны
он рвется против диктатуры,
засунув в белые штаны
серо-зеленые купюры...

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #47 : 09 Фев. 2012, 06:07:14 »
Детский вопрос, и детский ответ.
Потому то и ходим на Болотную и Поклонную за ручку и играем, понарошку, во взрослых.
В Вашей michael, группе (форуме) в одни игры, в нашей - другие.
http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=530
Читайте внимательнее Ваши материалы и не задавайтесь.
Цитировать
Виатор 6.2.2012
Каккийе вы однако яззва. Правильно Дева Сраженьев про вас объясняла однажды - нету вас в природе, в реале, оффлайне короче, а есть вы на самом деле овечка Долли, клон такой уклончивый. Всё бы вам шутковать, на слухи кошмарные сослаться, нет чтоб экспертную оценку от себя дать происходящему в державе любимой, поспособствовать осмыслению глобальному в народе. Или это не про вас тогда было?
http://anthroposophy.tk/index.php?showtopic=509&st=160

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #48 : 09 Фев. 2012, 10:58:58 »
Россия - страна будущей шестой культуры?
Как же русские, которые кичатся что они такие сами по себе "не дураки" - не то что "болотные", собираются перейти в новый мир? Каждый сам по себе? ну-ну. Будущее за теми, кто умеет объединяться, а не воевать один против всех.
А без элиты нет государственности, нет управления. Я двумя руками за формирование новой отечественной элиты, главное, чтобы она была отзывчива на духовный мир.
             Герой на миг
            факир на час, -
            Интеллигент
            всегда в охоте:
            был вор Болотников у нас,
            а нынче
            кто там на Болоте?
Он- друг народа,
сын страны
он рвется против диктатуры,
засунув в белые штаны
серо-зеленые купюры...
Это ваш аргумент из серии "сам дурак"? А-а-а! понял: "интеллигент слюнявый"... или "вшивый"...

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #49 : 09 Фев. 2012, 13:31:03 »
Россия - страна будущей шестой культуры?
Как же русские, которые кичатся что они такие сами по себе "не дураки" - не то что "болотные", собираются перейти в новый мир? Каждый сам по себе? ну-ну. Будущее за теми, кто умеет объединяться, а не воевать один против всех.
А без элиты нет государственности, нет управления. Я двумя руками за формирование новой отечественной элиты, главное, чтобы она была отзывчива на духовный мир.
             Герой на миг
            факир на час, -
            Интеллигент
            всегда в охоте:
            был вор Болотников у нас,
            а нынче
            кто там на Болоте?
Он- друг народа,
сын страны
он рвется против диктатуры,
засунув в белые штаны
серо-зеленые купюры...
Это ваш аргумент из серии "сам дурак"? А-а-а! понял: "интеллигент слюнявый"... или "вшивый"...
Похоже, Вы не так поняли. Тут, вероятно, имеются в виду вполне конкретные "болотные" личности, посетившие американское посольство.
Что касается интеллигенции в России, она всегда была эгоистической и хотела свобод именно для себя, хотела иметь карт-бланш для собственного развития. Но надо ведь обеспечить простое физическое сохранение и воспроизводство населения в целом, а для этого несколько ограничить эгоистическую свободу интеллигенции. Раньше это достигалось сословным подходом к правам человека. В обществе без сословий или каст гораздо труднее нивелировать права отдельного человека так, чтобы они устраивали все социальные уровни и все уровни сознания. А до шестой культуры ещё долго, надо ещё дожить...
Интеллигенция у нас величается наличием сильного анализирующего рассудка и страдает почти полным отсутствием синтезирующего, интегрирующего разума: вот  почему ей трудно построить общую картину событий последних десятилетий: распада страны, выдвижения НАТО на восток, открытые вторжения в Югославию, Ирак, Ливию, итп, судьбы Милошевича, Хуссейна, Кадаффи -на очереди Асад, Ахмадинеджад и даже - грозят америкосы Путину. Это непрестанное двление на наших союзников и на нас: страна должна сплотиться, чтобы выжить. Но интеллигент любит политическое шоу, пока шоу больно не коснется его самого как в 1917г.
Культура не может развиваться без экономической и политической стабильности. Возьмите историю России; чередование периодов единовластия, долгого правления и периодов чехарды. Первые почти 200 лет единодержавия: Олег правит 33года, Игорь -32, Святослав и Ольга - 32, Владимир - около 30, Ярослав - 39: результат - из разрозненных, постоянно враждующих полудиких племен возникает самодержавное государство с византийской религией, каменной архитектурой, образованностью - сын Ярослава Всеволод читает, пишет и знает 5 языков. Киев даёт фору Парижу.
Период усобиц: 1054-1238 - и чехарды в упралении - результат: страна в руинах и в вассальной зависимость от Орды. Период 1360-1584 - за более чем 200 лет сменяется всего ШЕСТЬ правителей, Дмитрий-30 лет- ни читать, ни писать не умеет -, Василий Первый- 36 лет, Василий Второй-37 лет, Иоанн Третий  -43 года, Василий Третий -28, Иоанн Грозный -50 лет. Результат - страна становится независимой, централизованной, сильнейшей державой Европы и Азии, наследницей погибшей Византии. После 30 летней смуты Михаил- 32, Алексей -31, Петр Первый - 43 - результат - сильнейшая европейская держава, Империя, затем после 40 летней чехорды: Екатерина -35 лет, Александр -25, Николай 1 -31 год, Александр Второй -26 лет, - освобождение от рабства, образованность, культура, дем реформы, затем начало военного сумбура и большевистская смута 1917-1991: результат - отпадение более половины самых густнаселенных территорий: Финляндия, Прибалтика, Польша, Белоруссия, Украина, Молдавия, Кавказ, Средняя Азия, где теперь 180 миллионов; откат назад во всем, попытки развязать этнические  и социальные войны.
России не подходит американско-европейская система выборов раз в 4 года, пусть даже в 6 лет. России нужна стабильность, а не чехорда. Она велика и многослойна, частые смены власти ей только вредят. Но она обязательно должна иметь несколько сильных партий, чтобы центр не зарывался.

Оффлайн michael

  • Участник
  • Сообщений: 72
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #50 : 09 Фев. 2012, 15:57:22 »
Сильвестр, то что Вы называете "большевистской смутой", согласно замечанию Рудольфа Штейнера, тоже можно назвать в некотором роде воскрешённой монархической формой государствования. Поэтому к веренице монархов, которую Вы привели, следует добавить Иосифа Сталина и Леонида Брежнева. Разве во время правления большевиков, и в частности Сталина, страна не стала "независимой, централизованной, сильнейшей державой Европы и Азии"? Разве не эту же форму государствования попробовал воскресить в XXI веке Владимир Путин, и против чего в настоящее время выступают так называемые "оранжевые"?

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #51 : 09 Фев. 2012, 19:59:25 »
Похоже, Вы не так поняли. Тут, вероятно, имеются в виду вполне конкретные "болотные" личности, посетившие американское посольство.

Интересно, кто кого за идиотов держит? Где вы видите в Лиге избирателей, не побоюсь сказать цвете интеллигенции, этих самых предателей? да и кто  подсунул в толпу этих Кудриных Навальных Немцовых? что, я идиот который нен видит эту грязную игру опорочить смелых людей?
Вы сами пишете - "личности", а я говорю про объединение.... вам про Иванов, а вы про болванов. Впрочем, как всегда (_grabli)

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #52 : 10 Фев. 2012, 05:42:38 »
Сильвестр, то что Вы называете "большевистской смутой", согласно замечанию Рудольфа Штейнера, тоже можно назвать в некотором роде воскрешённой монархической формой государствования. Поэтому к веренице монархов, которую Вы привели, следует добавить Иосифа Сталина и Леонида Брежнева. Разве во время правления большевиков, и в частности Сталина, страна не стала "независимой, централизованной, сильнейшей державой Европы и Азии"? Разве не эту же форму государствования попробовал воскресить в XXI веке Владимир Путин, и против чего в настоящее время выступают так называемые "оранжевые"?
Безусловно, Сталину удалось ВРЕМЕННО восстановить чисто территориально Российскую Империю, впрочем уже без Польши и Финляндии, распространил влияние на Восточную Европу и на часть Азии, но какой ценой? Ценой дикой средневековой диктатуры одной партии и её лидера, гибели десятков миллионов наиболее образаванных и социально состоявшихся людей, ценой наиболее страшной в истории человечества войны и тяжелейшей разрухи. Но и то, что было создано к пятидесятым годам, долго ли продержалось? За тридцать лет было развалено все, и мы пришли к 1991году. Большевистская концепция построена Карлом Марксом на разжигинии ненависти одной группы населения, более имущей к другой, менее имущей, она построена на человеконенавистничестве. Вот почему можно в полным правом называть это время "БОЛЬШЕВИСТСКОЙ СМУТОЙ". Ленин увлекся теорией Вудро Вильсона о праве наций на самоопределение, которая в сущности своей  - фашистская и в лучшем виде была реализована Гитлером. Ленин разделил единую когда-то Россию на национальные республики, национальные автономии и округа. - Вы только вообразите, что было бы на родине Вудро Вильсона, в США, если бы там эта идея была реализована! Афроамериканцы создали бы свои штаты без белых, индейцы  -свои, да ещё по виду племени, выходцы из Палестины -свои, из Англии, Франции, Испании, Италли, России, Японии, Армении, Китая итд итп. и ЧТО БЫ ЭТО БЫЛО? А ведь именно это предлагается нам. Создание государства в наше время на основе этнического состава - бредовая фашистская идея. То, чем является Россия теперь - вполне демократическое, свободное государство, где есть свобода выбора, свобода экономической инициативы, свобода перемещения, митингов и демонстраций и тд. А кому нужно шоу, пусть почаще ходит в театр.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #53 : 10 Фев. 2012, 06:15:14 »
Похоже, Вы не так поняли. Тут, вероятно, имеются в виду вполне конкретные "болотные" личности, посетившие американское посольство.

Интересно, кто кого за идиотов держит? Где вы видите в Лиге избирателей, не побоюсь сказать цвете интеллигенции, этих самых предателей? да и кто  подсунул в толпу этих Кудриных Навальных Немцовых? что, я идиот который нен видит эту грязную игру опорочить смелых людей?
Вы сами пишете - "личности", а я говорю про объединение.... вам про Иванов, а вы про болванов. Впрочем, как всегда (_grabli)
О "Лиге избирателей" в прежних постах не было ни слова. Эту Лигу согласился возглавить М.Горбачев - вот уж поистине махровый "цвет интеллигенции"!Так что "ПРОЦЕСС ПОШЕЛ!", процесс развала страны по второму разу (_grabli)
Речь шла о нашей системной оппозиции. Вот справки на этот счет:
http://www.lifenews.ru/news/79393

Вторник Январь 17, 2012
Посол США принял в Москве лидеров оппозицииНовый посланник Госдепа Майкл Макфол встретился в здании дипмиссии в Девятинском переулке с Немцовым, Митрохиным, Чириковой, Пономаревым и другими.

http://www.specletter.com/politika/2012-01-18/posly-po-dobroi-vole.html
http://via-midgard.info/news/article/18594-o-vizite-v-posolstvo-ssha.html
http://www.lifenews.ru/news/79393
http://www.youtube.com/watch?v=kcuk1teABUk



Оффлайн Irina

  • Активный участник
  • Сообщений: 156
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #54 : 10 Фев. 2012, 10:19:54 »
Цитировать
Где вы видите в Лиге избирателей, не побоюсь сказать цвете интеллигенции...

Ну да, одуванчики тоже цветы. Но по сути, являются сорняками, которые довольно агрессивно распространяются по ланшафту и душат все остальные, в т.ч. культурные растения. Как-будто бы, только они одни имеют право на место под солнцем...

Откуда такие ассоциации? В "Контакте"  либеральная интеллигенция создала группу с названием "Одуванчик". Говорят "мы тянемся к солнцу", видимо решив, что всем остальным солнца не надо.

Интересная статья про "одуванчиков":
"Когда в телепередаче «Свобода и Справедливость» профессиональному стартаперу и полноправному члену «креативного класса» Антону Носику показали настоящего живого уральского рабочего, он отреагировал весьма своеобразно – сначала нервно спросил «почему он не у станка?!!» и впал в панику, а затем, в порядке страусиного кун-фу, заявил, что «никакого русского народа нет», явно демонстрируя аудитории, что осознание наличия русского народа, а следовательно необходимости принимать его в расчёт – его травмирует.

Тусовка довольно быстро самоуспокоилась, сочтя «уральского рабочего» частной флуктуацией и объяснив себе, и как им казалось, окружающим, что у них больше прав и возможностей на определение судьбы страны на том основании, что они, в отличие от не их - состоявшиеся, они – городская интеллигенция, а следовательно у них есть и время, и интерес и возможности, для управления страной, а у тех, кто не они – нет ни возможностей, ни интереса, ни времени.

Короче говоря, никто из креативных не ждал, что рабочий класс откуется от станка, от телевизора, от забот по дому, от приработка, от бутылки, от детей и заявит на что-то свои права.

Оказалось, что «креативный класс» на дух не переносит класс рабочий. Для чистоты эксперимент требовалось повторить в других условиях, чтобы посмотреть, будет ли этот эффект срабатывать в условиях больших чисел.

Ответ на этот вопрос был с блеском получен митингом на Поклонке.

Когда креативный класс после процесса совместного яркого самовыражения, самоуважения и самоудовлетворения увидел сто сорок тысяч людей, до боли напоминающих ему не его - в головах креативного класса что-то треснуло. Раскрылись бездны подсознания, и из них наружу полетели такие горгульи и химеры, поползли такие гады, что моё почтение. Много фильмов ужасов благодаря жене пересмотрел, в дурдоме на зачёте по судебной психиатрии был, но чтоб такое – в первый раз. Более или менее похожее можно наблюдать только в киношках про различные экзорцизмы: девушке показывают крестик, а она – раз – вся раскорячилась и на потолок прыг! И побежала как паучок, перебирая по потолку вывернутыми ручками и ножками. А еще эти девочки всегда в самом начале рычат, корчат рожи, заблевывают священника, мерзко ругаются и говорят, что не боятся и поэтому не уйдут.

Странно, но, реакция у товарищей с Болотной площади на «токарей из Перми», «уральских рабочих» и членов рабочих профсоюзов в больших количествах была - в точности как у вышеописанных девочек на крест и святую воду.

"Мы живём в одной стране, но у нас два народа. И между ними пропасть из страха, самого сильного и опасного страха, и социального недоверия. Пролетарская, провинциальная, бюджетная Россия ненавидит и не доверяет российской городской интеллигенции и в гробу видит всех этих умников в очках с непонятной речью и противно-трусливой вежливостью. Она ненавидит их и боится как заокеанских пиндосов, как шакалов у заморских посольств, как главных врагов всей своей жизни. Это страх конкуренции, которая изначально проиграна, потому что разным был первоначальный социальный капитал, потому что вся эта противная интеллигентность передается, понятное дело, по наследству, а наследство у всех нас разное".

"Сравнивать количество демонстрантов на Поклонной и Болотной – это все равно, что сравнивать бутылку дистиллированной воды с бутылкой коньяка. По объему одинаково, но на вкус… Казенный стиль и унылое безразличие публики на Поклонной замечательно контрастировали с оживлением, искренностью, креативностью и доброжелательностью большинства участников шествия по Большой Якиманке. Идти с ними было одно удовольствие. Будто попал в другую страну".

"В субботу в Москве состоялись два митинга: свободных и рабов".
Ежедневный Журнал: Путинг с анчоусами

Однако это – только первая реакция. По мере восстановления самоконтроля все авторы приходят к выводу: не надо презирать эту токарскую нелюдь, завезённую самолётами из Перми. Надо ей, тупой нелюди, покровительственно сочувствовать. Вот цитаты из тех же статей:

"Революция на Болотной социально маркирована, и без поддержки Поклонной она невозможна. Это как мышцы без скелета, или кожа без тела".

"Нам продемонстрировали одну очень простую вещь: быдла в России больше, чем свободных людей по той же причине, по которой в океане анчоусов больше, чем дельфинов, если считать по головам. И это значит, что революции в России не будет до той поры, пока не взбунтуется анчоус."

Они простили народ за то, что он есть. Хотя и порицают его за плохую одежду и склонность к Путину. Народ им нужен.

А вот кого они простить не могут, - так это тех, кого в принципе считают своими. Кургиняна, Говорухина, Виторгана и прочих посмевших не разделить их точку зрения. Нет таких эпитетов, которыми бы не снабдили креативные своих оппонентов. Это не спор. Это не разногласия. Это жуткая лютая ненависть.

На первый взгляд, это даже как-то нелогично. Ведь, пользуясь их же терминологией, Кургинян, Виторган и Говорухин –такие же представители креативного класса, как и они сами. Следовательно, если следовать в такой парадигме – право имеют. Но это только на первый взгляд. Это не ненависть к врагу. Это ненависть к ренегатам, перешедшим на сторону того объекта, народа, которым они намеревались управлять. Ренегаты вызвали народ на поле, которое они считали своим, и превратили объект в субъект.

Это, кстати, старый спор о взаимоотношении интеллигенции и народа. Он как вёлся в среде русской интеллигенции так и ведётся. Только нынче её в порядке ребрендинга, после очередного предательства, переименовали в креативный класс.

Суть вопроса заключается в том, кто кому должен служить – интеллигенция народу или народ интеллигенции.

Здесь надо внести уточнение: "служить народу" не значит находиться в подчинении у любых его конкретных представителей. В норме вести народ – тоже означает служить, потому что ведущий (букв. устар. - вождь) соединяет свою судьбу с тем, кого он ведёт. В отличие от менеджера, который управляет неким ресурсом, с которым общей судьбы и тем более интересов не имеет.

Так вот, Болотная искренне уверена, что народ должен служить интеллигенции. А ренегаты с Поклонной, - что интеллигенция должна служить народу. И обе стороны искренне считают друг друга предателями.

Надо сказать, что не всегда сопровождается именно ненавистью. Бывают и редкие исключения в виде известного пианиста Михаила Аркадьева. У него это сопровождается болью и треском:

"С того момента, когда такие люди, как Фрейндлих, заняли позицию сознательной поддержки лживой, циничной, преступной, блатной власти, обрекающей страну на нравственное, политическое и экономическое вымирание, трещина прошла прямо по сердцам миллионов тех, кто их любил."

Так вот что трещало в головах. Это была трещина. Банальная трещина."

http://www.odnako.org/blogs/show_15726/

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #55 : 10 Фев. 2012, 15:20:01 »
Вот я и говорю - в России интеллигент обязательно вшивый, или слюнявый. Ну не переносят на дух еще живые потомки не очень далеких в умах атлантов тех, кто дал содержание слову "интеллигент". Хотя и те и другие из одного географо-исторического корня, а поди ж ты... Редкое растение на русской земле - интеллигент (одуванчики встречаются гораздо чаще чем интеллигенты). Зато "рабочий класс" у вас - "исконное" явление. Путаете с крестьянством? что ж, простительно - не интеллигенты же  пишут...
Ирина, очнитесь, вы что - марксистка-ленинистка? какой рабочий класс? вы еще скажите - гегемон! Трещина прошла по сердцам, когда этот "гегемон" (а на самом деле вышедшие из тюрем преступники и вооруженные на немецкие и американские деньги иностранцы) выкорчевали итак не многочисленный цвет. А собак повешали, кстати, на рабочий класс. Это он якобы боролся с гидрой и победил. Это он сейчас должен опять побороть гидру и спасти Родину?
Когда ж проветрится страна от смрада ленинизма? Сколько раз черт за спиной будет дергать рабочий класс за узду, отправляя на бойню всех и вся? Вы ЗДЕСЬ совсем не о том рассуждаете, а значит и думаете :'(
Ой не любят забитые массы, когда кто-то выделяется среди них, когда "не как мы". Так обосрут. Ну им можно - не интеллигенты ж. Они могут и на танках если что. Они ж умирать готовы и убивать. Они ж огого! Соль земли!
Какой гадкий, гадкий ресурс этот ваш "однако".

Лига избирателей Состав

1. Рустем Адагамов – фотограф, блогер

2. Борис Акунин – писатель, литературовед

3. Дмитрий Быков – журналист, поэт

4. Илья Варламов – издатель, блогер

5. Георгий Васильев – продюсер, композитор, режиссер

6. Елизавета Глинка – врач, гражданский активист

7. Дмитрий Иванов – блогер

8. Татьяна Лазарева – телеведущая

9. Дмитрий Орешкин – ученый, политолог

10. Леонид Парфенов – журналист, телеведущий

11. Сергей Пархоменко – издатель, журналист

12. Ольга Романова – журналист, гражданский активист

13. Елена Тихонова - лидер движения "Белая лента"

14. Людмила Улицкая – писатель, сценарист

15. Юрий Шевчук – певец, композитор, поэт, продюсер

16. Петр Шкуматов – гражданский активист


Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #56 : 10 Фев. 2012, 15:26:56 »
Похоже, Вы не так поняли. Тут, вероятно, имеются в виду вполне конкретные "болотные" личности, посетившие американское посольство.

Интересно, кто кого за идиотов держит? Где вы видите в Лиге избирателей, не побоюсь сказать цвете интеллигенции, этих самых предателей? да и кто  подсунул в толпу этих Кудриных Навальных Немцовых? что, я идиот который нен видит эту грязную игру опорочить смелых людей?
Вы сами пишете - "личности", а я говорю про объединение.... вам про Иванов, а вы про болванов. Впрочем, как всегда (_grabli)
О "Лиге избирателей" в прежних постах не было ни слова. Эту Лигу согласился возглавить М.Горбачев - вот уж поистине махровый "цвет интеллигенции"!Так что "ПРОЦЕСС ПОШЕЛ!", процесс развала страны по второму разу (_grabli)
Речь шла о нашей системной оппозиции. Вот справки на этот счет:
http://www.lifenews.ru/news/79393

Вторник Январь 17, 2012
Посол США принял в Москве лидеров оппозицииНовый посланник Госдепа Майкл Макфол встретился в здании дипмиссии в Девятинском переулке с Немцовым, Митрохиным, Чириковой, Пономаревым и другими.

http://www.specletter.com/politika/2012-01-18/posly-po-dobroi-vole.html
http://via-midgard.info/news/article/18594-o-vizite-v-posolstvo-ssha.html
http://www.lifenews.ru/news/79393
http://www.youtube.com/watch?v=kcuk1teABUk
Послушайте, я отвечал на реплику Алекса, а тут вы вдруг стали за него вещать - мне отвечать. Вы под двумя никами печатаетесь? Я не желаю, чтобы меня забалтывали. Будьте добры реагировать на то что я написал, если уж вы цитируете меня. А если сами свое мнение хотите высказать, то отдельно.

Оффлайн michael

  • Участник
  • Сообщений: 72
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #57 : 10 Фев. 2012, 15:29:48 »
"Мы живём в одной стране, но у нас два народа. И между ними пропасть из страха, самого сильного и опасного страха, и социального недоверия. Пролетарская, провинциальная, бюджетная Россия ненавидит и не доверяет российской городской интеллигенции и в гробу видит всех этих умников в очках с непонятной речью и противно-трусливой вежливостью. Она ненавидит их и боится как заокеанских пиндосов, как шакалов у заморских посольств, как главных врагов всей своей жизни. Это страх конкуренции, которая изначально проиграна, потому что разным был первоначальный социальный капитал, потому что вся эта противная интеллигентность передается, понятное дело, по наследству, а наследство у всех нас разное".

В "Основных пунктах социального вопроса..." Рудольф Штейнер указывал на выход из такого положения:
Цитировать
Принципам здорового социального организма противоречит существующее ныне положение, когда пролетарию приходится иметь дело только с механизмами, с помощью которых он производит продукцию, дальнейшее же движение готовой продукции интересует только капиталиста. Работник должен быть полностью осведомлен обо всем, что может осветить роль его труда в производстве товаров, осветить его собственное участие в социальной жизни. Постоянные совещания предпринимателя с рабочими столь же необходимы для производства, как и мероприятия, непосредственно организующие труд. Цель их - создать некий общий круг представлений, общий для работодателя и работополучателя. При добросовестном отношении обеих сторон такие совещания помогут рабочему осознать, каким образом деятельность капиталиста служит во благо социального организма, а тем самым - и во благо самого рабочего. Для капиталиста же подобная гласность его деятельности, рассчитанная на свободное одобрение со стороны всех участников производства, послужит стимулом для безупречного с социальной точки зрения ведения дела.

Если бы рабочие хотя бы немного интересовались социальной жизнью, то поняли бы, что коррупция и правовой беспредел портят экономическую атмосферу, которой дышат предприниматели, их работодатели. Подавляющее большинство рабочих («токарей из Перми») в настоящее время работают не на государственных заводах и фабриках, а в частных фирмах. Впрочем некоторые наиболее сознательные сами становятся частниками. Но те рабочие, которым не суждено стать предпринимателями, в силу отсутствия предпринимательской способности, которая, судя по всему, как "интеллигентность передается, понятное дело, по наследству, а наследство у всех нас разное", необходимо осознать, что экономика сегодня должна подкрепляться соблюдением правил и законов, которых в этой сумасшедшей стране стараются либо не замечать, либо обыграть в своих интересах даже Владимир Путин и его правящая партия, официально лидером которой он не является. :)

В начале 2000-х с приходом Путина совпало завершение процесса перехода средств производства из государственных в частные руки, т.е. образование пригодной для дыхания социально-экономической атмосферы, сопровождавшееся в конце 90-х задержкой зарплат, нестабильностью. Но с тем фактом, что зарплату стали платить, причём стабильно, Путин связан мало. Главной его задачей за три срока его президентства (последний посредством Дмитрия Анатольевича ;)) была поддержка экономического законодательства, в частности борьба с коррупцией. Путин эту задачу не выполнил. Более того он сам нарушает правила конкуренции, используя на выборах административный аппарат и манипуляции с синим сознанием, которым в основном обладает его электорат. Именно против этого в настоящее время выступают так называемые оранжевые.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #58 : 10 Фев. 2012, 16:20:43 »
Похоже, Вы не так поняли. Тут, вероятно, имеются в виду вполне конкретные "болотные" личности, посетившие американское посольство.

Интересно, кто кого за идиотов держит? Где вы видите в Лиге избирателей, не побоюсь сказать цвете интеллигенции, этих самых предателей? да и кто  подсунул в толпу этих Кудриных Навальных Немцовых? что, я идиот который нен видит эту грязную игру опорочить смелых людей?
Вы сами пишете - "личности", а я говорю про объединение.... вам про Иванов, а вы про болванов. Впрочем, как всегда (_grabli)
О "Лиге избирателей" в прежних постах не было ни слова. Эту Лигу согласился возглавить М.Горбачев - вот уж поистине махровый "цвет интеллигенции"!Так что "ПРОЦЕСС ПОШЕЛ!", процесс развала страны по второму разу (_grabli)
Речь шла о нашей системной оппозиции. Вот справки на этот счет:
http://www.lifenews.ru/news/79393

Вторник Январь 17, 2012
Посол США принял в Москве лидеров оппозицииНовый посланник Госдепа Майкл Макфол встретился в здании дипмиссии в Девятинском переулке с Немцовым, Митрохиным, Чириковой, Пономаревым и другими.

http://www.specletter.com/politika/2012-01-18/posly-po-dobroi-vole.html
http://via-midgard.info/news/article/18594-o-vizite-v-posolstvo-ssha.html
http://www.lifenews.ru/news/79393
http://www.youtube.com/watch?v=kcuk1teABUk
Послушайте, я отвечал на реплику Алекса, а тут вы вдруг стали за него вещать - мне отвечать. Вы под двумя никами печатаетесь? Я не желаю, чтобы меня забалтывали. Будьте добры реагировать на то что я написал, если уж вы цитируете меня. А если сами свое мнение хотите высказать, то отдельно.
Что за тон диктаторский, помилосердствуйте ? :angel:
 Что ж, я Вам и ответить не имею право?  (_pirate)
Алекс, между прочем, занят, переводит 180 том.  (_writer)
И ответ Вы получили вполне  конкретный, правда, говорят, что Лига не примет М.Г по причине своей горизонтальной структуры, а он любит председания в синагогах... (_king)

Оффлайн Irina

  • Активный участник
  • Сообщений: 156
  • Karma: +0/-0
Re: Имя Россия
« Ответ #59 : 10 Фев. 2012, 16:36:38 »
Вот я и говорю - в России интеллигент обязательно вшивый, или слюнявый. Ну не переносят на дух еще живые потомки не очень далеких в умах атлантов тех, кто дал содержание слову "интеллигент". Хотя и те и другие из одного географо-исторического корня, а поди ж ты... Редкое растение на русской земле - интеллигент (одуванчики встречаются гораздо чаще чем интеллигенты). Зато "рабочий класс" у вас - "исконное" явление. Путаете с крестьянством? что ж, простительно - не интеллигенты же  пишут...
Ирина, очнитесь, вы что - марксистка-ленинистка? какой рабочий класс? вы еще скажите - гегемон! Трещина прошла по сердцам, когда этот "гегемон" (а на самом деле вышедшие из тюрем преступники и вооруженные на немецкие и американские деньги иностранцы) выкорчевали итак не многочисленный цвет. А собак повешали, кстати, на рабочий класс. Это он якобы боролся с гидрой и победил. Это он сейчас должен опять побороть гидру и спасти Родину?
Когда ж проветрится страна от смрада ленинизма? Сколько раз черт за спиной будет дергать рабочий класс за узду, отправляя на бойню всех и вся? Вы ЗДЕСЬ совсем не о том рассуждаете, а значит и думаете :'(
Ой не любят забитые массы, когда кто-то выделяется среди них, когда "не как мы". Так обосрут. Ну им можно - не интеллигенты ж. Они могут и на танках если что. Они ж умирать готовы и убивать. Они ж огого! Соль земли!
Какой гадкий, гадкий ресурс этот ваш "однако".

Лига избирателей Состав

1. Рустем Адагамов – фотограф, блогер

2. Борис Акунин – писатель, литературовед

3. Дмитрий Быков – журналист, поэт

4. Илья Варламов – издатель, блогер

5. Георгий Васильев – продюсер, композитор, режиссер

6. Елизавета Глинка – врач, гражданский активист

7. Дмитрий Иванов – блогер

8. Татьяна Лазарева – телеведущая

9. Дмитрий Орешкин – ученый, политолог

10. Леонид Парфенов – журналист, телеведущий

11. Сергей Пархоменко – издатель, журналист

12. Ольга Романова – журналист, гражданский активист

13. Елена Тихонова - лидер движения "Белая лента"

14. Людмила Улицкая – писатель, сценарист

15. Юрий Шевчук – певец, композитор, поэт, продюсер

16. Петр Шкуматов – гражданский активист


Вот тебе и раз! Вот так сразу определили в марксистки-ленинистки! С чего взяли-то? Там, в статье про рабочих только в самом начале, а дальше все про народ... и кучку граждан, возомнивших себя элитой без достаточных на то оснований. И про то, что имеются у нас в стране и другие интеллигенты, которые в сложный для страны час решили быть с народом "за Родину". А та кучка людей, называющих себя элитой, и которую вы определили в цвет нации не любит Родину и не любит народ...и называет его быдлом.
Вот об этом статья