Автор Тема: Война началась?  (Прочитано 33581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн EWC

  • Бондаревские чтения
  • *
  • Сообщений: 189
  • Karma: +0/-0
Война началась?
« : 10 Авг. 2008, 14:51:42 »
написано 10 августа 2008 г.

Грузия начала боевые действия, Россия медленно втягивается в конфликт. Англо-американская политика по созданию "конфликтного пояса" вокруг России принесла свой первый "плод". Двинув вперед грузинскую "пешку", гроссмейстеры западных орденов явно рассчитывают задействовать и остальные фигуры на доске, в первую очередь Украинского "коня" (а он уже бьет копытом, высказываясь о том, что закроет российскому черноморскому флоту доступ обратно на базы, и что пора "остановить русских" и проч.; о роли Украины   см. http://strateger.net/Maxim-Kalashnikov_Ukraina_v_NATO_-_pistolet_u_nashego_lba) С севера задиристо гарцуют тевтонские рыцари со свастикой вместо креста,- новый имидж передового отряда Евросоюза? - ждут своего часа, чтобы запустить в дело "слонов" НАТО. Позади скрываются "две башни" англо-американского мирового порядка, готовые засыпать крылатыми ракетами то, что останется на шахматном поле после того, как там "порезвятся" другие (что-то напоминает?).
    Если партия действительно началась, то можно прогнозировать как минимум новую восточноевропейскую войну. Так что, славяне, опять друг друга бить будем?
   
     

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #1 : 10 Авг. 2008, 15:52:39 »
написано 10 августа 2008 г.

Грузия начала боевые действия, Россия медленно втягивается в конфликт. Англо-американская политика по созданию "конфликтного пояса" вокруг России принесла свой первый "плод". Двинув вперед грузинскую "пешку", гроссмейстеры западных орденов явно рассчитывают задействовать и остальные фигуры на доске, в первую очередь Украинского "коня" (а он уже бьет копытом, высказываясь о том, что закроет российскому черноморскому флоту доступ обратно на базы, и что пора "остановить русских" и проч.; о роли Украины   см. http://strateger.net/Maxim-Kalashnikov_Ukraina_v_NATO_-_pistolet_u_nashego_lba) С севера задиристо гарцуют тевтонские рыцари со свастикой вместо креста,- новый имидж передового отряда Евросоюза? - ждут своего часа, чтобы запустить в дело "слонов" НАТО. Позади скрываются "две башни" англо-американского мирового порядка, готовые засыпать крылатыми ракетами то, что останется на шахматном поле после того, как там "порезвятся" другие (что-то напоминает?).
    Если партия действительно началась, то можно прогнозировать как минимум новую восточноевропейскую войну. Так что, славяне, опять друг друга бить будем?
   
     
Надеюсь на украинскую мудрость и  необыкновенную хитрость. Ну что они конкретно выиграют от прямого столкновения с Россией? Мне это пока совершенно непонятно. А потерять могут немало. Чем решительней Россия одёрнет наглецов, организаторов осетинского геноцида, тем будет лучше. А Максим Калашников толково излагает, уже не первый раз.
Но чтобы Укарина не вступала в НАТО ей нужны надёжные гарантии, что Россия её не тронет и власть менять в ней не будет, пусть сами думают и меняют. Впрочем, теперь часто выборы подтасовывают. Вот в Грузии дважды выбрали психопата, но на самом деле выбрали его или он подтасовал результаты? Что-то мало верится; потравил свой народ газом, а за него все равно все горой?

Оффлайн EWC

  • Бондаревские чтения
  • *
  • Сообщений: 189
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #2 : 11 Авг. 2008, 22:01:24 »
Надеюсь на украинскую мудрость и  необыкновенную хитрость. Ну что они конкретно выиграют от прямого столкновения с Россией? Мне это пока совершенно непонятно.

Выиграть хотят ими, а что они хотят, по большому счету никого не интересует (в этой "большой игре")... Я не уверен, что Ющенко более вменяем, чем грузинский фюрер.

Вообще, надо проанализировать феномен психологического типа этих "оранжевых политиков". Создается впечатление, что их если и не клонировали специально, то по меньшей мере "запрограммировали" (слово "зомбировали" мне не нравится). Уж больно однотипно они реагируют на команды "гроссмейстера". Причем, этот тип (в мировом масштабе) явно идет на смену предыдущему типу - сравните: Шеварднадзе -> Саакашвили; Кучма-> Ющенко (+ "женщина с рулем на голове"); Ширак -> Саркози.... (Так и хочется добавить.. Буш-> Обама..?) Налицо "апгрейд софта". И нет гарантии, что аналогичная грузинской подпрограмма не запустится  вдруг у Ющенко, или у прибалтов. 

Оффлайн EWC

  • Бондаревские чтения
  • *
  • Сообщений: 189
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #3 : 11 Авг. 2008, 22:14:44 »
Если события с Украиной будут развиваться так, как я предположительно описал, России потребуется серьезная геополитическая перегруппировка, которая будет продиктована уже военными, а не какими-то другими соображениями. Тогда и идея переноса столицы за Урал уже не покажется столь одиозной. В конце концов, "на  том конце", похоже, не придумали ничего нового, кроме как повторить в третий раз сценарий 1 и 2-ой войн (ХХ века), а именно, удар по наиболее развитой европейской части России, только у немцев тогда не было крылатых ракет, "долетающих аж до Западной Сибири", и отсрочки для переноса основных производств за Урал у нас уже не будет. 

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #4 : 12 Авг. 2008, 01:15:49 »
Надеюсь на украинскую мудрость и  необыкновенную хитрость. Ну что они конкретно выиграют от прямого столкновения с Россией? Мне это пока совершенно непонятно.

Выиграть хотят ими, а что они хотят, по большому счету никого не интересует (в этой "большой игре")... Я не уверен, что Ющенко более вменяем, чем грузинский фюрер.

Вообще, надо проанализировать феномен психологического типа этих "оранжевых политиков". Создается впечатление, что их если и не клонировали специально, то по меньшей мере "запрограммировали" (слово "зомбировали" мне не нравится). Уж больно однотипно они реагируют на команды "гроссмейстера". Причем, этот тип (в мировом масштабе) явно идет на смену предыдущему типу - сравните: Шеварднадзе -> Саакашвили; Кучма-> Ющенко (+ "женщина с рулем на голове"); Ширак -> Саркози.... (Так и хочется добавить.. Буш-> Обама..?) Налицо "апгрейд софта". И нет гарантии, что аналогичная грузинской подпрограмма не запустится  вдруг у Ющенко, или у прибалтов. 
Саркози проявится скоро, он будет посредником между Россией и Грузией. А в остальном, конечно, чем дальше в лес, тем ну её на фиг....Подпрограмма еще у Мишки, который на Г. запускалась успешно, процесс пошёл.... А Медведев молодец, достойно провел первый раунд.

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #5 : 12 Авг. 2008, 01:23:16 »
 
Цитировать
Выиграть хотят ими, а что они хотят, по большому счету никого не интересует (в этой "большой игре")... Я не уверен, что Ющенко более вменяем, чем грузинский фюрер.
Вообще, надо проанализировать феномен психологического типа этих "оранжевых политиков". Создается впечатление, что их если и не клонировали специально, то по меньшей мере "запрограммировали" (слово "зомбировали" мне не нравится). Уж больно однотипно они реагируют на команды "гроссмейстера". Причем, этот тип (в мировом масштабе) явно идет на смену предыдущему типу - сравните: Шеварднадзе -> Саакашвили; Кучма-> Ющенко (+ "женщина с рулем на голове"); Ширак -> Саркози.... (Так и хочется добавить.. Буш-> Обама..?) Налицо "апгрейд софта". И нет гарантии, что аналогичная грузинской подпрограмма не запустится  вдруг у Ющенко, или у прибалтов. 
Сала они хотят, как и все нормальные люди. И ещё, украинский народ никогда не имел собственной государственности, у каждого из низ своего рода самостийный комплекс. И если на самостийность никто не посягнет, а сало будет, все будет о-кей. А подпрограмма у прибалтов и Ющенки давно запустилась, но не дошла до утилиты "Ч".

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #6 : 27 Авг. 2008, 11:23:04 »
написано 10 августа 2008 г.

Грузия начала боевые действия, Россия медленно втягивается в конфликт. Англо-американская политика по созданию "конфликтного пояса" вокруг России принесла свой первый "плод". Двинув вперед грузинскую "пешку", гроссмейстеры западных орденов явно рассчитывают задействовать и остальные фигуры на доске, в первую очередь Украинского "коня" (а он уже бьет копытом, высказываясь о том, что закроет российскому черноморскому флоту доступ обратно на базы, и что пора "остановить русских" и проч.; о роли Украины   см. http://strateger.net/Maxim-Kalashnikov_Ukraina_v_NATO_-_pistolet_u_nashego_lba) С севера задиристо гарцуют тевтонские рыцари со свастикой вместо креста,- новый имидж передового отряда Евросоюза? - ждут своего часа, чтобы запустить в дело "слонов" НАТО. Позади скрываются "две башни" англо-американского мирового порядка, готовые засыпать крылатыми ракетами то, что останется на шахматном поле после того, как там "порезвятся" другие (что-то напоминает?).
    Если партия действительно началась, то можно прогнозировать как минимум новую восточноевропейскую войну. Так что, славяне, опять друг друга бить будем?
   
     
Вот краткая хроника первых часов событий:
17:34 В Цхинвали оценили численность погибших в "тысячи человек"
Представители Южной Осетии оценивают число погибших в ходе обстрела грузинской артиллерией и ВВС Цхинвали в тысячи человек. По словам главы информационного отдела южноосетинской части смешанной контрольной комиссии по урегулированию конфликта Инал Плиев, погибших "наверное, тысячи, потому что разрушено абсолютно все".
17: 26 Минобороны РФ: около десяти российских миротворцев погибли, 30 ранены в зоне грузино-осетинского конфликта
17:26 Минобороны РФ: Грузинские войска расстреливают миротворцев и местных жителей на захваченных наблюдательных постах
Помощник главкома Сухопутных войск полковник Игорь Конашенков заявил, что грузинские танки в упор расстреливают штаб и лагерь миротворцев; грузинские войска, по его словам, не дают медицинским службам вывезти раненых из зоны боев в Цхинвали.
17:20 Грузинским войскам предъявили ультиматум
Кокойты велел грузинским войскам до 18:00 под угрозой уничтожения покинуть Цхинвали
17:01 Кокойты: Добровольцы помогли вытеснить грузинские войска из большинства районов Цхинвали
16:58 МИД Грузии попросил мировое сообщество спасти страну от России
Министр иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили призвала зарубежные страны оказать давление на Москву, дабы прекратить "прямую военную агрессию" на грузинской территории. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров напомнил, что Грузия еще утром в пятницу призывала Россию выступить в роли миротворца. "Мы это и делаем", - сказал Лавров.
16:50 Полпред России при НАТО разослал всем странам - участницам Североатлантического альянса ноты в связи с грузино-осетинской войной
16:40 В Цхинвали прекратились бои
Город практически полностью разрушен, отключено электричество и существует острая нехватка воды, не работает стационарная телефонная связь. Мобильная связь также скоро прекратит работу, так как заряжать сотовые телефоны негде.
16:20 Грузия обвинила ВВС России в ударах по военной базе с американскими инструкторами
Грузинская сторона уверяет, что российский военный самолет в пятницу днем совершил бомбовый удар по территории вазианской военной базы в окрестностях Тбилиси. Там дислоцированы в том числе и американские инструкторы.
16:14 Российские танки вошли в Цхинвали
Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Ранее Грузия пригрозила России войной в случае, если информация о вводе российской бронетехники на территорию Южной Осетии подтвердится.
16:11 Минобороны РФ: в помощь российским миротворцам в Южной Осетии направлено подкрепление
Минобороны отреагировало на новость о танковой колонне заявлением, в котором сообщило, что российским миротворцам направлена помощь
16:00 Грузия пригрозила России войной
Совбез Грузии заявил, что объявит войну России, если информация о вводе российских танков в Южную Осетию подтвердится.
15:52 Осетинские ополченцы уничтожили 4 грузинских танка
Южноосетинские ополченцы очистили от грузинских войск Зарскую дорогу, по которой в Цхинвали движется российская танковая колонна. По утверждениям южноосетинской стороны, ополченцы уничтожают грузинскую бронетехнику и вытесняют грузинские войска с севера на юг Цхинвали.
15:33 Грузинские СМИ: Российские самолеты бомбят позиции грузинских войск
Российские самолеты бомбят позиции грузинских войск в Южной Осетии, сообщают грузинские СМИ. Как минимум пять грузинских военных получили ранения. О погибших не сообщается.
15:29 Грузинские войска отступают из Цхинвали
Грузинские военные начали отступать из столицы непризнанной республики Южная Осетия. Об этом рассказал секретарь совбеза Южной Осетии. В настоящее время в сторону Цхинвали движется колонна российских танков.
15:06 На Цхинвали движется колонна российских танков
Корреспондент Первого канала в Южной Осетии сообщил в прямом эфире со ссылкой на власти непризнанной республики, что южноосетинские войска перешли в контрнаступление и разблокировали Зарскую дорогу, соединяющую республику с Россией. По его данным, по этой дороге движется колонна российских войск.
15:01 Медведев обвинил Грузию в грубейшем нарушении международного права
15:00 "Первый канал": Грузия временно прекратила артобстрел Южной Осетии
Ранее мэр Тбилиси заявил, что Грузия на три часа прекратит огонь, дабы жители Южной Осетии смогли покинуть территорию непризнанной республики. Отметим, что коридор для выхода беженцев ведет именно в Грузию. Перестрелки в Цхинвали продолжаются.
14:59 Медведев пообещал наказать виновных в гибели россиян в зоне конфликта
Кого и как собрался наказывать президент РФ, не уточняется.
14:36 Путин опасается наплыва российских добровольцев в Южную Осетию
Премьер-министр России Владимир Путин заявил президенту США Джорджу Бушу, что желающих помочь жителям непризнанной республики будет "нелегко" удержать от поездки в Южную Осетию.
14:31 Миротворцы назвали враньем слова мэра Тбилиси о прекращении огня
Командир российских миротворцев Марат Кулахметов заявил, что слова о создании гуманитарного коридора - "это очередное вранье грузинской стороны".
14:30 Мэр Тбилиси: Грузия пообещала прекратить огонь в Южной Осетии на три часа
С 15:00 до 18:00 в Южной Осетии будет объявлен мораторий на боевые действия, чтобы беженцы смогли покинуть зону конфликта через коридор, созданый в селе Эргнети (граница между Южной Осетией и Грузией). Источником этой информации выступает мэр столицы Грузии города Тбилиси.
14:22 В Южную Осетию движется подкрепление из Северной
14:15 Цхинвали: Хакеры атакуют южноосетинские сайты
Хакеры организовали распределенные DoS-атаки на информационные сервера Южной Осетии
14:10 В Цхинвали остался последний пост сопротивления южноосетинских войск
В Цхинвали остался только один пост южноосетинских войск, который продолжает сопротивление в районе Царз. Артиллерийский обстрел Цхинвали продолжается. В город вошли грузинские танки. Артиллерийским огнем разрушена республиканская клиническая больница. Раненых отправляют в Нижний Зарамаг, в район Рокского туннеля.
13:59 (13:37) Грузия Онлайн: "Крупная группировка 58-ой армии попыталась прорваться в Южную Осетию"
Занимающее последовательную антироссийскую позицию издание сообщает о якобы имевшей место попытке российских войск проникнуть на территорию Южной Осетии. Попытка эта, уверяет грузинское СМИ, была пресечена грузинскими военными, задержаны 10 неких "наемников".
13:45 В Цхинвали взорван газопровод
Ранее сообщалось о том, что в центре столицы Южной Осетии ведутся бои, разрушена больница, горит университет.
13:45 Тбилиси направил в Южную Осетию два батальона резервистов
Два батальона резервистов грузинских вооруженных сил направились в зону грузино-осетинского конфликта с базы в Кутаиси. Там же формируется третий батальон. Резервисты и добровольцы собираются на базах в Вазиани, Гори, Батуми и Сенаки.
13:42 Британский МИД призвал немедленно прекратить боевые действия в Южной Осетии
13:32 Красный крест призвал предоставить гуманитарный коридор для предоставления помощи жителям Южной Осетии
13:20 Грузия предложила передать власть в Южной Осетии Дмитрию Санакоеву
Грузинское руководство предложило передать руководство непризнанной Южной Осетией Дмитрию Санакоеву. Он занимает пост главы "временной администрации Южной Осетии" - структурой, которая представляет интересы грузинского населения региона.
13:12 Генсек НАТО призвал прекратить огонь в зоне грузино-осетинского конфликта и начать переговоры
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер призвал власти Грузии и Южной Осетии прекратить бои и вернуться к мирным переговорам. Власти Грузии, напомним, хотят вступления страны в состав Североатлантического альянса.
13:07 Минобороны РФ: Россия защитит миротворцев и граждан РФ в зоне конфликта
"Грузинское руководство развязало грязную авантюру. Кровь, пролитая в Южной Осетии, будет на совести этих людей и их окружения. Своих миротворцев и граждан Российской Федерации мы в обиду не дадим", - говорится в сообщении Министерства Обороны России.
12:55 Южноосетинская республиканская клиническая больница разрушена артиллерийским огнем, горит университет
Огнем грузинской артиллерии разрушена южноосетинская республиканская клиническая больница в Цхинвали. Горит здание университета, находящееся в непосредственной близости от штаба миротворцев. Интенсивные уличные бои продолжаются.
12:37 Грузия опровергла информацию о нападении на российских миротворцев
Замглавы грузинского МВД Эка Згуладзе заявила, что грузинские подразделения пытаются защитить представителей миротворческого контингента в зоне конфликта.
12:37 Парламент Северной Осетии призвал Россию помочь Южной
12:36 Миротворцы: по позициям российских военных ведется прицельный огонь
"Командование российских миротворцев со всей определенностью подтверждает, что ведется целенаправленный огонь на уничтожение по месту дислокации миротворцев в Цхинвали", заявил представитель командования.
12:20 США потребовали прекратить кровопролитие в зоне конфликта
Белый дом призвал противоборствующие стороны вернуться к переговорам.
12:18 Командование миротворцами: в центре Цхинвали идут ожесточенные бои
12:10 (11:42) Первый канал: Грузинская армия захватила центр Цхинвали В центре Цхинвали продолжаются уличные бои. Как сообщил корреспондент Первого канала с места событий, грузинские войска почти полностью взяли центр города под свой контроль. Также бои идут у базы российских миротворцев.
11:54 МИД России назвал "бредом" сообщения грузинских СМИ о сбитом российском военном самолете
"Это бред, очередная достаточно гнусная провокация грузинских властей", заявил представитель российского внешнеполитического ведомства. Ранее о том, что над территорией Грузии якобы был сбит самолет ВВС РФ сообщали грузинские СМИ. Подтверждений этой информации из независимых источников не поступало.
11:47 Саакашвили обвинил Россию в широкомасштабной военной агрессии
Президент Грузии "перед всем миром" обвинил РФ в военной агрессии.
11:48 Северная Осетия отправляет 50 автобусов за южноосетинскими беженцами
11:48 Саакашвили потребовал от России прекратить бомбежки грузинских городов
О том, что РФ якобы нанесла ряд авиаударов по грузинским населенным пунктам сообщали грузинские СМИ.
11:38 Полпред Южной Осетии в РФ: Грузия планирует этнические чистки в зоне конфликта
"Целью грузинской политической элиты сегодня является этническая чистка, они хотят очистить территорию Южной Осетии от осетин, чем и занимаются прямо сейчас вооруженные силы Грузии", - заявил полпред непризнанной республики в РФ Дмитрий Медоев.
11:32 Грызлов: Россия защитит своих граждан в Южной Осетии
Спикер Госдумы РФ заявил, что Россия "не откажется от полномасштабных и оперативных мер, которые потребуются для защиты российских граждан в регионе и сохранения безопасности на наших южных рубежах в связи с обострением ситуации в Южной Осетии".
11:19 "Рустави-2": Грузия сбила прилетевший со стороны России самолет
Грузинские СМИ утверждают, что над Гори сбит один из четырех самолетов, сбросивших бомбы на город. Согласно сведениям грузинских журналистов, сбитый самолет прилетел со стороны России.
11:10 Командование миротворцев: при обстреле позиций российских миротворцев в Цхинвали есть убитые и раненые
Точное число погибших и раненых не называется; ранее сообщалось о том, что при обстреле позиций российских миротворцев получили ранения три военнослужащих.
11:10 Михаил Саакашвили объявил всеобщую мобилизацию
Президент Грузии в ходе обращения к нации рассказал о своем видении ситуации в зоне конфликта и объявил о всеобщей мобилизации резервистов.
11:09 Госминистр по реинтеграции Грузии Якобашвили: Грузия контролирует все населенные пункты Южной Осетии кроме Цхинвали и Джавы
11:09 Госминистр по реинтеграции Грузии Якобашвили: "...Сопротивление бессмысленно. Оно ведет только к большим жертвам и к большим разрушениям"
10:58 Грузия призвала Россию вмешаться в конфликт с Южной Осетией
Официальный Тбилиси призвал Россию к вмешательству в конфликт. По словам министра по реинтеграции Грузии Темура Якобашвили, российская сторона "должна вмешаться, как настоящий миротворец, и она может это сделать".
10:39 Грузия заявила о бомбардировке своей территории российскими ВВС
10:21 Мамсуров и Кокойты опровергли сообщения о взятии Цхинвали
Президенты Северной и Южной Осетии Таймураз Мамсуров и Эдуард Кокойты опровергли сообщения о захвате Цхинвали и заявили, что организуют совместную оборону непризнанной республики.
10:09 Совбез ООН отказался осудить Грузию
Совет безопасности ООН в пятницу отказался принять предложение России и осудить использование силы в грузино-осетинском конфликте. Совбез лишь выразил беспокойство по поводу роста напряженности в зоне конфликта.
10:04 Грузия пообещала руководству Южной Осетии "уголовно-правовую амнистию"
Власти Грузии объявят руководству непризнанной республики Южная Осетия, включая ее президента Эдуарда Кокойты, "уголовно-правовую амнистию". Об этом рассказал премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе
09:44 В Южной Осетии ранены трое российских миротворцев
09:36 Грузия открыла медиацентр для освещения войны в Южной Осетии
09:23 Грузинские СМИ заявили о взятии Цхинвали
08:56 Грузинские войска начали обстрел российских миротворцев
07:23 Грузинская авиация нанесла удар по Южной Осетии
07:12 Грузинские СМИ сообщили о призыве резервистов
06:49 Абхазия перемещает войска к границе с Грузией
04:48 В Цхинвали прибыло подкрепление из Северной Осетии
04:33 Россия потребовала созыва заседания СБ ООН по ситуации в Южной Осетии
04:20 На штурм Цхинвали пошла пехота
03:46 Грузия начала танковую атаку на южные окраины Цхинвали
Грузинская армия приступила к танковой атаке на южные окраины Цхинвали, заявил президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. Южноосетинские силы, подчеркнул он, оказывают сопротивление. Госминистр Грузии Темур Якобашвили, в свою очередь, объявил, что Цхинвали находится в кольце грузинских войск.
02:37 Абхазия направляет в Южную Осетию тысячу добровольцев
Президент Абхазии Сергей Багапш в ночь на пятницу созвал экстренное совещание Совета безопасности; по сообщениям СМИ, Абхазия отправит на помощь Южной Осетии около тысячи добровольцев.
02:08 Грузия объявила о начале войны с Южной Осетией
Грузия уведомила миротворцев, размещеных в зоне конфликта, о начале войны в Южной Осетии.
01:38 Штурм Цхинвали ведется по всем направлениям
Власти Южной Осетии заявили, что грузинская сторона обстреливает Цхинвали из установок "Град", гаубиц и крупнокалиберных минометов.
00:42 Грузия пообещала навести конституционный порядок в Южной Осетии
Командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили назвал военную операцию в зоне грузино-осетинского конфликта "наведением конституционного порядка в Южной Осетии". Он также призвал российских миротворцев, дислоцированных в зоне конфликта, не вмешиваться в ситуацию.
00:06 Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали
Незадолго до полуночи по московскому времени из грузинских сел Никози и Эргнети начался обстрел из крупнокалиберных орудий столицы Южной Осетии Цхинвали, а также южноосетинских сел. Представители непризнанной республики заявили о том, что грузинские войска фактически начали войну и штурмуют Цхинвали.

Оффлайн Владимир

  • Администратор
  • Сообщений: 401
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #7 : 07 Сен. 2008, 02:19:26 »
   Хотел спросить у G, читающего здесь на форуме, как он это делает, после запрета Саакашвили пользоваться доменами ".ru" в Грузии. Есть ли конект уже? Наши шенентовцы, Принцесса и годовалый вундеркинд БОТ, а так же Бедный с 9 августа на форуме не появляются. И я не думаю, что это связано с политикой.
   Так что уважаемый Георгий, если можете, ответьте. Хотя бы в личку.

Оффлайн Kornelij

  • Новичок
  • Сообщений: 1
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #8 : 22 Сен. 2008, 19:58:42 »
если у вас закроют любой сайт, то вы можете оботи фильтр, воспользовавшийсь каким-нибудь сайтом с  public proxy , который меняет ваш маршрут - z.b. - freeproxyserver.ca

Оффлайн Владимир

  • Администратор
  • Сообщений: 401
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #9 : 23 Сен. 2008, 07:45:58 »
      Спасибо, уважаемый Корнелий!
   Если не считать оскалившихся люциферических духов, встречающих тебя на входе, софт очень даже неплохой.
   Последние полторы недели связь с Грузией возобновлена, и прокси пока (или уже) не нужны. Я пользуюсь в таких случаях http://anonymouse.org/
 

Оффлайн Владимир

  • Администратор
  • Сообщений: 401
  • Karma: +0/-0
Информационные войны
« Ответ #10 : 23 Сен. 2008, 08:02:38 »
Материалы с сайта inoCMИ.ru показывают насколько готова Россия к информационным современным войнам, значимость которых в современных боевых действиях, теперь стала чуть ли не первостепенной.

ХРОНОЛОГИЯ

Главной особенностью так называемой информационной войны против России было постоянное упреждение ее Западом. Действия России носили ответный характер. Отсюда и порядок изложения хронологии (1.З – действие Запада, 1.Р – ответ России).

1.З) Нападение на Южную Осетию было начато ночью, видимо, с расчетом на полную неожиданность не только для российского общества, но и, возможно, для властей. В это же время в США был разгар рабочего дня, что дало им дополнительный запас времени для подготовки информационной кампании и корректировки по ходу боевых действий (запас тем более значительный, если учесть, что первые материалы о войне появились там больше чем через сутки, как, видимо, и планировалось). При этом с самого начала войны на Грузию транслировался плотный информационный поток официоза, иностранные корреспонденты находились в боевых порядках грузинской армии с самого начала операции.

1.Р) Первые часы войны российские телерадиокомпании хранили молчание, первыми отреагировали интернет-ресурсы, причем, также не государственные, а "народные" – форумы, на которых российские пользователи начали размещать информацию с грузинских ресурсов. Чуть позже подключились блоги.

2.З) Вслед за ночью наступил день открытия Олимпийских игр, что дало повод западным СМИ продолжать замалчивать происходящие события.

2.Р) Российские телерадиокомпании продолжали хранить молчание по поводу мер, предпринимаемых Россией в связи с началом войны. Несколько находившихся в Цхинвале российских журналистов были практически лишены возможности передавать материалы в связи с непрекращающимися обстрелами и отключением связи. Новостные интернет-ресурсы активно начали размещать компиляции зарубежных источников, прежде всего грузинских и украинских. Естественно, непроверенные, зачастую лживые. Резко выросло количество блогов якобы с инсайдом, в основном выдуманным. Практически единственным источником информации из Цхинвала оставался блог осетинского ополченца.

3.Р) Здесь впервые ответный ход пришлось делать Западу, а не России (и надо сказать, этот ход был тщательно подготовлен и отдал ему этот раунд). Российские журналисты (единственные из иностранных) попали в Южную Осетию с входящими войсками. Однако тут же несколько съемочных групп были выведены из строя, корреспонденты ранены и эвакуированы на территорию России. Тем не менее, из региона начала просачиваться первая достоверная информация. В основном это заслуга немногочисленных североосетинских интернет-ресурсов и простых интернет-пользователей. Остальная информация была вынужденно ограничена территорией России (при практически полном отсутствии независимой информации из Грузии). В итоге российские телеканалы начали давать ложную информацию о вводе российских регулярных войск в Цхинвал и взятии города под контроль, в то время как колонна 58-й армии вынуждена была вести несколько последовательных боев по мере продвижения по Транскаму, а Цхинвал по-прежнему защищали местные ополченцы и миротворцы.

3.З) Запад отреагировал на факт ввода российских войск включением слаженной кампании по представлению России агрессором, используя отснятые за время грузинского наступления кадры.

4.З) Здесь в интересах Запада действовала Россия. Ложь российских телеканалов привела к рождению картины трех тяжелых штурмов Цхинвала в течение двух дней, вместо имевшего место однодневного деблокирования города. С этого момента задержка в поступлении информации с российской стороны фронта (в интересах обеспечения боевых действий) стала хронической. Компенсировалась эта задержка молчанием, что позволило в первую очередь грузинским СМИ сохранить ведущую позицию в информационном обеспечении боевых действий. В этот момент (9.08.08) их информация еще была, как позже выснилось, более-менее достоверной, однако встретила недоверие в России и была отвергнута.

4.Р) Российские кулхацкеры начали пинговать грузинские сайты. Впоследствии эти пинги даже сумели превратиться в ддосы.

5.З) После деблокирования Цхинвала и нанесения ударов по авиабазам в Грузии, грузинское телевидение провело ряд эффектных пиар-акций ("Сбитые пилоты", "Снайпер в прямом эфире"), которые поддержало Рейтерс фирменной акцией "Постановочная фотосессия в Гори".

5.Р) Начала поступать информация российского Генштаба. Наибольший эффект произвела информация о переброске десантников и батальона "Восток" в РЮО и морпехов в РА, а также потопление грузинского катера. В это время "Восток" уже очистил Цхинвал и брал совместно с подразделениями 58-й армии укрепленные грузинские села. "Фотосессия в Гори" вызвала ожесточенные споры о подлинности в самом рунете и частично в уанете, на зарубежные ресурсы сил не хватило.

6.З) В дело вступили бельгийские пиарасты. Использование е-мэйлов нескольких журналистов и воспаленной фантазии сделало свое дело – Грузия вновь заполонила информационное пространство. Определенную поддержку им оказали эстонские кулхацкеры, сумевшие временно завалить риановские сервера и взломать сайт Госстата.

6.Р) Атаки кулхацкеров достигли своей цели, грузинские правительственные сайты вынуждены были переехать на сервера Джорджии, где продолжали падать каждые полчаса. Своевременную помощь России оказал сам Саакашвили бегом на короткие дистанции и поеданием галстука. Канал Russia Today начал кампанию по разоблачению лжи западных информагентств. Несколько интернет-голосований было флэшмобнуто в пользу России. Начался сбор и размещение в интернете информации очевидцев о конкретных фактах геноцида. Был предпринят завоз иностранных корреспондентов в Цхинвал. Появились фотоотчеты российских корреспондентов. После нескольких проколов американских телеканалов для антипропаганды была задействована сеть YouTube. Последовало несколько интервью Медведева и Путина западным информагенствам. Все это привело к появлению в России мнения о прорыве информационной блокады и прекращению дальнейших усилий по ведению информационной войны. Однако, это не так. Российские "успехи" в информационной войне прошли мимо большинства людей в западном мире, отдельные реальные успехи были уничтожены плотной официальной пропагандой, продолжающейся и сейчас.

СРЕДСТВА ЗАПАДА

1. Согласованное замалчивание происходящих событий.
2. Согласованное распространение преднамеренно искаженной информации. По-видимому, в искажении задействована только часть СМИ, которые вынуждены были цитировать их коллеги – в силу сложившихся традиций, корпоративных предпочтений, отсутствия альтернативных источников информации.
3. Преднамеренное искажение информации официальными лицами.
4. Отработанная система распространения информации – пресс-конференции, в том числе с постоянной аккредитацией журналистов (пресс-центры Госдепартамента США, ООН); дайджест-агентства, специально собирающие информацию для цитирования другими СМИ; и даже такая почему-то оказавшаяся неожиданной вещь как адреса личных почтовых ящиков и блогов корреспондентов и редакторов ведущих информагентств.
5. Манипуляции с электронными версиями изданий (модерация, запрет размещения сообщений по IP, сброс и накручивание счетчиков голосований).
6. Манипуляции с контентом файлообменных сетей (например, возможность чистки содержимого YouTube, за счет размещения ее на американских серверах).
7. Цензура (пример – интервью Путина ARD).
8. Локальное выборочное блокирование частот телесигнала и интернет-доменов (Грузия).
9. ddos-атаки и вандальные взломы сайтов.

Общее замечание: западные средства ведения информационной войны образуют единую систему, состоящую из минимум трех исполнительных органов – в Грузии, Украине и Европе, и координационного центра, скорее всего в США.

СРЕДСТВА РОССИИ

1. Распространение согласованной информации. Эта возможность ограничена российскими СМИ (большинство телеканалов, Радио России) и соответственно их охватом вещания (территория СНГ. Единственное исключение англоязычный канал Russia Today и русскоязычный РТР-Планета). Сюда не относятся интернет-ресурсы, даже государственные, неоднократно цитировавшие чужие, в том числе и враждебные, источники, как правило без критических комментариев, почти всегда без проверки информации, зачастую даже без указания источника.
2. Стихийное распространение преднамеренно искаженной информации – попытка портала eurasia.org ответить бельгийцам их же оружием. Попытка, надо признать, неудачная, только вводившая в заблуждение самих россиян. Возможно, из-за русскоязычного содержания и свободного доступа для цитирования простыми пользователями рунета, а также непреодоленной проблемы отключения в Грузии домена .ru.
3. Преднамеренное искажение информации официальными лицами (пример – Генштаб, информация о потерях, участии в операции срочников).
4. Согласованная задержка информации, однако не компенсированная пророссийской дезинформацией в целях создания благоприятного фона (при отсутствии информации из Цхинвала не было предпринято акций, аналогичных постановке Рейтерс, в телесюжетах архивные кадры иногда давались с соответствующей пометкой).
5. ddos-атаки и вандальные взломы сайтов. Второе – по-видимому, результат стихийного народного движения, первое – возможно, государственная акция (поскольку, во-первых, по данным американских админов, атаки были регулярными и постоянными, во-вторых, количество участвующих в атаке адресов от атаки к атаке не менялось – при стихийной организации акции это маловероятно).
6. Старый добрый русский флэшмоб. Одна беда – голосования на новостных сайтах – продукт одноразовый, работает несколько часов. Большая их часть прошла мимо россиян и закончилась так, как и планировалось организаторами.

Общее замечание: из российских средств ведения информационной войны согласованную систему образуют только телеканалы. Остальные средства использовались в основном частными лицами, стихийно, нерегулярно, по большей части нескоординированно. Подавляющая часть россиян не знала, что Россия в информационной блокаде, пока об этом не сообщило телевидение на третий день войны. И до, и после этого велась она немногочисленными добровольцами, без единой цели и координации, и была свернута при первой возможности (опять же, благодаря российскому телевидению, озвучившему победные реляции по всем фронтам). Однако и этот ограниченный набор средств может давать неплохие результаты. Это показала предпринятая в какой-то момент целенаправленная обработка интернет-сообщества Латвии, которая в итоге, судя по реакции населения оказалась одной из самых информированных о ситуации стран ЕС.

Неожиданные результаты:
1. Роль, сыгранная тремя блоггерами (в Цхинвале, Поти и Гори) в освещении событий поставила блоги на один уровень со СМИ как источники эксклюзивной инсайдерской информации.
2. Аналогичная роль СМС.
3. Временный выход форума ИноСМИ также на уровень СМИ. Предпринятое по инициативе пользователей форума заполнение одной из веток новостным и аналитическим содержанием привело к скачкообразному, на порядок, увеличению числа читателей. По признанию нескольких из них, форум ИноСМИ в период боевых действий достиг максимальной в Рунете оперативности обновления информации и полноты освещения темы. Периодически он даже выходил за рамки простой компиляции и играл роль передаточного звена между СМИ.

РАБОТА НАД ОШИБКАМИ

Информационная война против России наиболее остро обнажила следующие проблемы:
1. Пассивность государства. Государство начало реагировать с опозданием и не всегда адекватно. Не стоит пока рассчитывать, что в будущих подобных коллизиях ситуация кардинально изменится.
2. Пассивность общества. Причины: неинформированность, привычка отдавать мобилизационную роль государству, отсутствие координирующего центра.
3. Техническая ограниченность. Невозможность администрирования наиболее популярных мировых интернет-ресурсов, дефицит элементарных знаний о веб-программировании, не говоря о самих веб-программистах, тем более Знаменитых Российских Кулхацкерах (а ведь вместо 500 адресов в атаках легко могли участвовать 50 000).
4. Отсутствие прямого выхода даже на российские издания, не говоря о зарубежных. Это при том, что их сотрудники, возможно, пасутся на том же форуме, что и мы.
5. Отсутствие связи, даже односторонней, с государственными органами. Результат – мошенническая деятельность вокруг помощи беженцам, реклама негосударственных р/с для переводов, переводы смсками и т.д. Многие по незнанию приняли участие в распространении подобной информации. В итоге, госорганы вынуждены были несколько раз уточнять информацию о горячих линиях и р/с. Кроме того, всегда существует проблема информационной безопасности государства. Лично мной был зафиксирован (постфактум) случай утечки в открытый доступ конфиденциальной информации военного характера, правда, уже после окончания боевых действий. Причем, судя по всему, из лучших побуждений, даже не побоюсь этого слова, патриотических! Значит, в спорных случаях нужна консультация или, как минимум, общеизвестные правила обращения с подобной информацией.

Оффлайн EWC

  • Бондаревские чтения
  • *
  • Сообщений: 189
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #11 : 15 Окт. 2008, 00:36:31 »
Много разговоров о т.н. "информационной войне". Но то, что "созревает" последние годы в мировых отношениях, есть далеко не "ддос атаки" на какие-то там порталы. Поэтому здесь и начата эта тема. Общая проблема современного политического мышления остается все той же проблемой, которую многократно вскрывал Штейнер в социальных циклах: нежелание (и неспособность) людей увидеть реальное и мыслить в соответствии с ним. Поскольку намного удобнее (и безопаснее) заниматься комбинаторикой в мире абстракций. К чему приводит это удобство, мы знаем.
    Иногда полезно познакомиться с тем, как мыслят современные "аналитики". Как говорится, тут важно не "что", а "как". Впрочем, и "что"  - подчас проскальзывает интересное. Вот, например, материалы  круглого стола «Новая геополитическая реальность и актуализация внешних угроз для Украины». http://strateger.net/Novaya_geopoliticheskaya_realnost?s=bdaa31cfc9be8ed728d04e91dae9a6d0
    Сначала посмотрим на "что" (вроде-как "эксперты" высказываются):

-"Война с Россией рассматривается уже как достаточно правдоподобный сценарий уже в среднесрочной перспективе." ....

- "нет абсолютной уверенности, что Кремль контролирует своих военных"......

- "В то же время, реальная угроза для Украины сегодня превратиться в штрафбат Запада. Есть ряд стран, прежде всего, сателлиты США - страны Балтии и Польша, которые заинтересованы в создании буфера безопасности в виде Украины, между собой и Россией. Учитывая, тот факт, что министерство нацбезопасности США разместило доклад, в котором указало, что одним из элементов предотвращения угрозы со стороны России является размещение ядерного оружия вблизи ее границ. Я не исключаю, что могут произойти попытки размещения в Украине ракет." .....и далее определенней:
"Ю.Романенко. У вас прозвучал интересный тезис о «штрафных батальонах США» – Балтия и Польша. Подразумевает ли это, что эти страны могут быть вовлечены в горячую войну с Россией. Вы серьезно рассматриваете такой вариант и если да, то в какой перспективе?
Е.Минченко. Я не исключаю того, что определенные круги США попытаются в качество одного из элементов минимизации финансового кризиса у себя сбросить риски на Европу. Вспомните, что выходом из великой депрессии 20-30 гг. были не рузвельтовские реформы на самом деле, а Вторая мировая война
." ...

- "Ключевая угроза для Украины – не США и не Россия. Самая большая угроза это вариант сговора между США и Российской Федерацией. Пример, наше расставание с ядерным оружием, которые было ключевой точкой, когда несколько ключевых игроков договаривались относительно судьбы Украины.".... (Да, интересно, что было бы если не расстались..)

-  "Кстати, Грузия не нападала на Абхазию, а Абхазия открыла второй фронт вместе с российскими войсками против Грузии." ..." Я вам как военный эксперт скажу. Подготовка, которая велась в специалистами США в Грузии, в три раза больше ведется в Украине...Наши специалисты были там, но готовили грузинскую армию не для агрессии, а чтоб они могли защитить свою территорию. " ..."Если бы Грузии и Украине дали ПДЧ (имеется ввиду членство в НАТО) в Бухаресте - это было бы мощным сдерживающим фактором и Грузии относительно Осетии, и России относительно Грузии. К сожалению, Германия и Франция побоялись дать нам ПДЧ. Кстати, Меркель и Саркози потом признали эту ошибку, но я не уверен, что они ее исправят в декабре. Таким образом, гарантией для Украины есть вступление в НАТО и пока мы остаемся вне Североатлантического альянса это дает возможность карт-бланша для России."

А вот "как". Просто одна тема, развиваемая примечательным образом.

-"Безусловно, Польшу волнуют заигрывания Германии с Россией. Поэтому Польша больше опирается на НАТО и США. Фактически, систему ПРО развернули Чехия и Польша, которые являются евроскептиками. И это тоже показательный факт, что они не верят в будущее ЕС, как в структуру европейской безопасности."
 
  Чуете, откуда ветер дует? Нет? Тогда вот, пожалуйста:

-"Наконец, самое интересное заявление, которое сделал тот же Саркози, относительно необходимости создания общего экономического пространства ЕС с Россией. Отсюда возникает вероятность вечного кошмара для Центральной Европы, которая всегда боялась сговора между Россией и Германией. У всех центральноевропейцев на памяти пакт Молотова-Риббентропа и боязнь оказаться разменной монетой в играх России и крупных европейских акторов.
   
    Последний абзац -ну, не фраза, а просто саморазоблачение какое-то! Чего стоит один "сговор между Россией и Германией", которого, как "вечного кошмара" (!..вспомним..про суть кошмара), "всегда боялась Центральная Европа" (это типа без Германии, такая центральная Европа. Впрочем, знаем мы, где она находится, та, которая "всегда боялась"). Ну, и напоследок  пакт Молотова-Риббентропа. Теперь картинка ничего не напоминает? Хм. А вдруг - эти господа серьезно живут в году эдак 1939-ом ? В конце концов, в Прибалтике - СС, на Украине - бендеровцы... Это к вопросу о том, как мыслят... Как в 1939-ом... Как в 1914-ом..

Есть основания считать именно Украину симптоматически важной в плане дальнейших событий. Если политики и "эксперты" и дальше будут руководствоваться такими "соображениями", то мы все скоро будем рыть окопы.
   

Оффлайн EWC

  • Бондаревские чтения
  • *
  • Сообщений: 189
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #12 : 17 Дек. 2008, 19:33:13 »
Угрожающий оборот могут принять события на Украине в связи с обострением экономической ситуации.
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=11084
Не исключено, что это входит в первоначальный сценарий, о котором писалось выше, т.к. "хаотизировать" такую страну, как Украина до состояния Грузии значительно сложнее, и были выбраны "длинные" методы.
Остается надеяться, что кризис выявит реальность, которая состоит в сущностном единстве России и Украины.

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #13 : 17 Дек. 2008, 23:31:09 »
Надеюсь на украинскую мудрость и  необыкновенную хитрость. Ну что они конкретно выиграют от прямого столкновения с Россией? Мне это пока совершенно непонятно.

Выиграть хотят ими, а что они хотят, по большому счету никого не интересует (в этой "большой игре")... Я не уверен, что Ющенко более вменяем, чем грузинский фюрер.

Вообще, надо проанализировать феномен психологического типа этих "оранжевых политиков". Создается впечатление, что их если и не клонировали специально, то по меньшей мере "запрограммировали" (слово "зомбировали" мне не нравится). Уж больно однотипно они реагируют на команды "гроссмейстера". Причем, этот тип (в мировом масштабе) явно идет на смену предыдущему типу - сравните: Шеварднадзе -> Саакашвили; Кучма-> Ющенко (+ "женщина с рулем на голове"); Ширак -> Саркози.... (Так и хочется добавить.. Буш-> Обама..?) Налицо "апгрейд софта". И нет гарантии, что аналогичная грузинской подпрограмма не запустится  вдруг у Ющенко, или у прибалтов. 
А в России апгрейда нет или есть? Ельцин - Медвепут? Старый план США по подготовке решающей войны с Россией продолжает реализовываться, но ведь в самих Штатах ситуация уже далеко не та, что была в 1945 году. Так что не факт, что она окажется нужна им. А Украина то в первую очередь достала Европу нестабильностью транзита. Поэтому всеми силами лоббируется новый северный маршрут. Моё мнение - все зависит от позиции Европы, а Европа будет помнить не раздел Польши, а стертые двумя фронтами "союзников" ее лучшие города и последующая потеря независимости в отношениях с США.

Оффлайн Александр Христофорович

  • Участник
  • Сообщений: 21
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #14 : 20 Дек. 2008, 11:09:47 »
Угрожающий оборот могут принять события на Украине в связи с обострением экономической ситуации.
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=11084
Не исключено, что это входит в первоначальный сценарий, о котором писалось выше, т.к. "хаотизировать" такую страну, как Украина до состояния Грузии значительно сложнее, и были выбраны "длинные" методы.
Остается надеяться, что кризис выявит реальность, которая состоит в сущностном единстве России и Украины.
Вашими устами, да мед бы пить. Это я о последней Вашей фразе. Ссылка весьма обнадеживающая. Спасибо.
Ох, боюсь, что на Украину Запад ставит гораздо серьезней чем на Грузию. Как бы все не привело к гражданской войне в Украине. 15 миллионов русских на ее территории - это не шутка. По любому, как бы там все не развивалось это ударит молотом по России. Главное что не видно там хорошего оппозиционера, способного возглавить противостояние силам Запада и всему современному курсу политики.

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #15 : 20 Дек. 2008, 12:40:22 »
Угрожающий оборот могут принять события на Украине в связи с обострением экономической ситуации.
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=11084
Не исключено, что это входит в первоначальный сценарий, о котором писалось выше, т.к. "хаотизировать" такую страну, как Украина до состояния Грузии значительно сложнее, и были выбраны "длинные" методы.
Остается надеяться, что кризис выявит реальность, которая состоит в сущностном единстве России и Украины.
Вашими устами, да мед бы пить. Это я о последней Вашей фразе. Ссылка весьма обнадеживающая. Спасибо.
Ох, боюсь, что на Украину Запад ставит гораздо серьезней чем на Грузию. Как бы все не привело к гражданской войне в Украине. 15 миллионов русских на ее территории - это не шутка. По любому, как бы там все не развивалось это ударит молотом по России. Главное что не видно там хорошего оппозиционера, способного возглавить противостояние силам Запада и всему современному курсу политики.
Главным "оппозиционером" являются финансы. Украина уже стоит на грани дефолта. Ющенко искусственно подталкивает к нему страну, чтобы ввести диктатуру и провернуть всё, что задумал. Договор о стратегическом партнёрстве с США, подписанный вчера он хочет силой довести до конкретной реализации планов с НАТО, Севастополем итп. Вопрос, кто сможет потратить больше денег - в той или иной форме усиливая влияние  - США, или Россия?
Ющенко уже не контролирует ни правительство Тимошенки, ни Раду Литвина, ни Януковича. Ему остаются только силовики. Но если на Украине начнется гражданская война, в неё будут втянуты и США и Грузия и Европа.
Буш доживает последние дни президентства и торопится. Какой курс выберет Обама, еще неизвестно. Будут ли у Штатов деньги и возможности содержать Украину?

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #16 : 20 Дек. 2008, 22:05:00 »
Главным "оппозиционером" являются финансы. Украина уже стоит на грани дефолта. Ющенко искусственно подталкивает к нему страну, чтобы ввести диктатуру и провернуть всё, что задумал. Договор о стратегическом партнёрстве с США, подписанный вчера он хочет силой довести до конкретной реализации планов с НАТО, Севастополем итп. Вопрос, кто сможет потратить больше денег - в той или иной форме усиливая влияние  - США, или Россия?
Ющенко уже не контролирует ни правительство Тимошенки, ни Раду Литвина, ни Януковича. Ему остаются только силовики. Но если на Украине начнется гражданская война, в неё будут втянуты и США и Грузия и Европа.
Буш доживает последние дни президентства и торопится. Какой курс выберет Обама, еще неизвестно. Будут ли у Штатов деньги и возможности содержать Украину?
А что, этот договор уже ратифицирован Радой и имеет силу?

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #17 : 21 Дек. 2008, 10:29:18 »
Главным "оппозиционером" являются финансы. Украина уже стоит на грани дефолта. Ющенко искусственно подталкивает к нему страну, чтобы ввести диктатуру и провернуть всё, что задумал. Договор о стратегическом партнёрстве с США, подписанный вчера он хочет силой довести до конкретной реализации планов с НАТО, Севастополем итп. Вопрос, кто сможет потратить больше денег - в той или иной форме усиливая влияние  - США, или Россия?
Ющенко уже не контролирует ни правительство Тимошенки, ни Раду Литвина, ни Януковича. Ему остаются только силовики. Но если на Украине начнется гражданская война, в неё будут втянуты и США и Грузия и Европа.
Буш доживает последние дни президентства и торопится. Какой курс выберет Обама, еще неизвестно. Будут ли у Штатов деньги и возможности содержать Украину?
А что, этот договор уже ратифицирован Радой и имеет силу?
Думаю, что ещё не успели.

Оффлайн EWC

  • Бондаревские чтения
  • *
  • Сообщений: 189
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #18 : 28 Дек. 2008, 21:14:49 »
Еще вариации на тему Калашникова
 http://www.imperiya.by/club.html?id=4219

которые полезно сопоставить с оным:
http://www.imperiya.by/comments.html?id=4214

Оффлайн urga

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 994
  • Karma: +0/-0
Re: Война началась?
« Ответ #19 : 30 Дек. 2008, 00:03:20 »
Еще вариации на тему Калашникова
 http://www.imperiya.by/club.html?id=4219

которые полезно сопоставить с оным:
http://www.imperiya.by/comments.html?id=4214

Я даже цифру перепутал, не 10 тыс крылатых ракет у США, а 100 тыс., так давно читал об этом.  Уже лет десять аналитики об этом пишут, но наши власти не чесались >:(