Автор Тема: Отношение Европы к России  (Прочитано 38058 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #40 : 18 Апр. 2008, 21:39:36 »
Бачилы очи чего куплялы, ось не побачили, на чем свинья хвост носит....
А если конкретней, о ком это Вы? Батюшков писал, помнится: "Нельзя шутить неосторожно, иного и обидеть можно, а Боже ж упаси того..."
А пускай их обижаются...Лишь бы нас не обижали и не сидели на трубе как А и Бэ...Да ведь и выборы новые не за горами. Европе Россия нужна хотя бы как источник сырья, а с Украины что взять? Тильки сало...

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #41 : 24 Апр. 2008, 05:42:34 »
А пускай их обижаются...Лишь бы нас не обижали и не сидели на трубе как А и Бэ...Да ведь и выборы новые не за горами. Европе Россия нужна хотя бы как источник сырья, а с Украины что взять? Тильки сало...
Ну, насчёт сала это Вы зря. В Украине много полезного, в том числе и для Запада: уголь, сталелитейное производство, прокат, огромная береговая линия, курорты, Крым, а главное - 50 миллионов населения и прекрасное геостратегическое положение. Главная беда - доверчивость, думают, что Запад их приголубит, а Запад схавает и прожуёт.

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #42 : 24 Апр. 2008, 07:18:45 »
Ну, насчёт сала это Вы зря. В Украине много полезного, в том числе и для Запада: уголь, сталелитейное производство, прокат, огромная береговая линия, курорты, Крым, а главное - 50 миллионов населения и прекрасное геостратегическое положение. Главная беда - доверчивость, думают, что Запад их приголубит, а Запад схавает и прожуёт.
ВОТ ИНТЕРЕСНОЕ СООБЩЕНИЕ НА ТЕМУ:

Ющенко подписал закон о допуске на Украину солдат США
23 апреля 2008, 23:16

Ключевые слова: Украина, учения, Ющенко

 США: вступление Украины и Грузии в НАТО – вопрос времени
 
Глава украинского государства Виктор Ющенко подписал принятый Верховной Радой Украины закон о допуске подразделений армий других государств на территорию Украины в 2008 г. для участия в многонациональных военных учениях.

Закон подписан 23 апреля, извещает пресс-служба президента. Парламент принял его 11 апреля.

Помимо этого, на территорию Украины прибудут до 1 тысячи военнослужащих США и других стран, до 15 кораблей, 2 подводных лодки, до 4 транспортных самолетов и самолетов базовой патрульной авиации, до 4 вертолетов на 25 суток в июле в рамках украинско-американского учения "Си-Бриз-2008".
Согласно закону, на Украину плнируется допустить в рамках учения "Комбайнд Эффорт – 2008" до 100 военнослужащих США, до 4 транспортных самолетов, до 2 транспортных вертолетов, до 10 единиц колесной техники на срок до 14 суток в июле-сентябре.
Наконец, в рамках украинско-американского учения "Репид Трайдент – 2008" на Украину будет допущено до 750 военнослужащих на срок до 15 суток в августе-сентябре.


Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #43 : 16 Май 2008, 14:14:05 »
ВОТ ИНТЕРЕСНОЕ СООБЩЕНИЕ НА ТЕМУ:

Ющенко подписал закон о допуске на Украину солдат США
23 апреля 2008, 23:16

Ключевые слова: Украина, учения, Ющенко

 США: вступление Украины и Грузии в НАТО – вопрос времени
 
Глава украинского государства Виктор Ющенко подписал принятый Верховной Радой Украины закон о допуске подразделений армий других государств на территорию Украины в 2008 г. для участия в многонациональных военных учениях.

Закон подписан 23 апреля, извещает пресс-служба президента. Парламент принял его 11 апреля.

Помимо этого, на территорию Украины прибудут до 1 тысячи военнослужащих США и других стран, до 15 кораблей, 2 подводных лодки, до 4 транспортных самолетов и самолетов базовой патрульной авиации, до 4 вертолетов на 25 суток в июле в рамках украинско-американского учения "Си-Бриз-2008".
Согласно закону, на Украину плнируется допустить в рамках учения "Комбайнд Эффорт – 2008" до 100 военнослужащих США, до 4 транспортных самолетов, до 2 транспортных вертолетов, до 10 единиц колесной техники на срок до 14 суток в июле-сентябре.
Наконец, в рамках украинско-американского учения "Репид Трайдент – 2008" на Украину будет допущено до 750 военнослужащих на срок до 15 суток в августе-сентябре.


Не инче, как за это Украину на днях приняли В ВТО

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #44 : 11 Июль 2008, 15:57:14 »
Ну, насчёт сала это Вы зря. В Украине много полезного, в том числе и для Запада: уголь, сталелитейное производство, прокат, огромная береговая линия, курорты, Крым, а главное - 50 миллионов населения и прекрасное геостратегическое положение. Главная беда - доверчивость, думают, что Запад их приголубит, а Запад схавает и прожуёт.
ВОТ ИНТЕРЕСНОЕ СООБЩЕНИЕ НА ТЕМУ:

Ющенко подписал закон о допуске на Украину солдат США
23 апреля 2008, 23:16

Ключевые слова: Украина, учения, Ющенко

 США: вступление Украины и Грузии в НАТО – вопрос времени
 
Глава украинского государства Виктор Ющенко подписал принятый Верховной Радой Украины закон о допуске подразделений армий других государств на территорию Украины в 2008 г. для участия в многонациональных военных учениях.

Закон подписан 23 апреля, извещает пресс-служба президента. Парламент принял его 11 апреля.

Помимо этого, на территорию Украины прибудут до 1 тысячи военнослужащих США и других стран, до 15 кораблей, 2 подводных лодки, до 4 транспортных самолетов и самолетов базовой патрульной авиации, до 4 вертолетов на 25 суток в июле в рамках украинско-американского учения "Си-Бриз-2008".
Согласно закону, на Украину плнируется допустить в рамках учения "Комбайнд Эффорт – 2008" до 100 военнослужащих США, до 4 транспортных самолетов, до 2 транспортных вертолетов, до 10 единиц колесной техники на срок до 14 суток в июле-сентябре.
Наконец, в рамках украинско-американского учения "Репид Трайдент – 2008" на Украину будет допущено до 750 военнослужащих на срок до 15 суток в августе-сентябре.


С сожалением вижу, что тема на форуме глохнет, а во внешнем мире развивается всё шире: вот и договорчик подписали о ПРО в Чехии.

Оффлайн EWC

  • Бондаревские чтения
  • *
  • Сообщений: 189
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #45 : 26 Авг. 2008, 22:51:17 »
Единообразная реакция (политическая) англо-американцев и Европы на действия России в Южной Осетии ярчайше характеризует то, что там действует как "отношение Европы к России" (впрочем, ничего принципиально нового для наблюдателя предыдущих "реакций" - на Беслан, например- не обнаруживается). Поскольку во всем этом коренится некая "политическая симптоматология" (имеется ввиду один из трех полюсов социальной трехчленности), полезно отбросить прямые и лежащие на поверхности событий причины, и задаться вопросом - что же нам показывают?
     Вот, например, цитата из Р. Штейнера: 1073. "Радикальное крыло Запада изживает себя в большевизме, и Запад переживeт, как то, чего он сам не хотел иметь, прилетит к нему с Востока, как в не очень отдалeнном будущем с Востока к нему вернeтся то, что он вдвинул туда. И тогда это будет примечательным самопознанием". 199(7) -  http://www.rudolf-stainer.ru/310720/-1.html
     Когда-то, по поводу русского большевизма, Штейнер объяснял - это элемент, совершенно чуждый России, навязанный и привнесенный с Запада (где он имел внешне безобидные абстрактно-рассудочные воплощения), но на русской почве (почве 6-ой культуры Самодуха) эти безжизненные семена западного мышления вдруг дали странно живые чудовищные всходы. Запад увидел этот КОШМАР, и было ли это самопознанием Западу, сказать сложно... Как тут не вспомнить драконьи зубы, которыми засевалось колхидское поле? Впрочем, к Колхиде мы еще подойдем, а пока продолжим.
    Странно, но если почитать экзотерическую историческую литературу (вполне добросовестную) по нашей теме ("Отношение Европы к России", если кто забыл), то красной нитью через столетия там звучит примерно следующее: "эти русские - это какой-то  кошмар, просто ужас!" Так вот, кошмар появляется в связи с нашим сверхчувственным образом на Пороге Духовного мира:
    "...Другая сторона являет себя на Востоке, где также действенной силой обладает определённый образ человека, поскольку он должен войти в социальную структуру. Этот образ, в общем-то, отличается той особенностью, что он существует в условиях, когда — о чём я уже говорил — на европейском Востоке подготовляется шестая культурная эпоха. Но если взглянуть на дело с современной точки зрения, то оказывается, что живущее сегодня в Восточной Европе с её азиатскими окраинами, не является тем образом, который некогда в  будущем люди разовьют естественным путём и который уже сегодня они должны развивать, исходя из познания, но живущий там ныне образ, если с ним подойти к Стражу Порога и там его разглядеть, оказывается кошмаром.
   Этот образ оказывается кошмаром по той причине, что инстинкты, заявляющие о себе на Востоке, когда определяется этот образ, питаются ещё несовершенной силой.
   Только в будущем, в шестой поcлеатлантической культуре они разовьются до своей полной высоты." - http://www.rudolf-steiner.ru/71860010/-1.html
    Итак: ложь(ариманический план), заключенная в большевизме, обнаружилась в своей истине как кошмар на востоке. Запад в ужасе отшатнулся от  отражения своего интеллектуализма в зеркале духовной реальности. (Белоцветов подчеркивал- в работе "о русском Граале" - что во время революции духовные события, происходящие на Пороге, стали социальным планом, стали видимы здесь и сейчас).
     Не происходит ли и сейчас нечто подобное, раз вся Европа опять вопиет о кошмарах русской политики на Кавказе? (Пишется после объявления Россией о признании независимости Южной Осетии и Абхазии). Политика, как один из частей мирового трехчленного социального организма, когда-то давно была узурпирована Англией, и препарирована в англоязычных ложах (весьма  тонко) так, что - формально-  она хочет быть одета в римскую тогу права, фактически - она ведет себя "как белый джентельмен в африканских колониях" (откуда, кстати, это джентельменство - вместе с рабами - переехало в Америку). Фразами типа "любая политика -грязное дело" нас (с антропософией знакомых) не обманешь. То, что называют "двойными стандартами" - это, говоря нашим языком,  захваченная англо-американскими оккультистами и насквозь ариманизированная ритмическая сфера мирового социального организма, насаждающая ложь под прикрытием тени абстрактного римского права.
    И вновь, скрытую в ней ЛОЖЬ разоблачает Россия, не потому ли ВСЯ ЕВРОПА СНОВА ВОПИТ О РУССКОМ КОШМАРЕ? Поступая в смысле истинной политики, т.е. против лживого призрака римства с капитолийского холма, Россия приоткрывает суждения духовного мира, и если это будет усилено (а все девяностые приходилось молчать), и осознано на уровне геополитической стратегии, мы вернем былую силу не только России, но и начнем освобождение импульса социальной трехчленности.
И тогда..."Запад переживeт, как то, чего он сам не хотел иметь, прилетит к нему с Востока, как в не очень отдалeнном будущем с Востока к нему вернeтся то, что он вдвинул туда. И тогда это будет примечательным самопознанием".

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #46 : 27 Авг. 2008, 11:03:04 »
Вы хотите сказать, что большевизм постепенно "перелетает" на Запад? Всё происходящее неудивительно: манёвры в Крыму, агрессия Саакашвили, эскадра из 18 военных судов с "Томагавками" в Чёрном море, значит ли это, что продолжение следует?
Это будет зависеть  во многом от поведения стран ШОС; если они прямо поддержат Россию, признав Абхазию и Осетию, даже америкосы остерегуться науськивать Швилю на новый демарш. Если же ШОС оставит Россию в гордом одиночестве, продолжения едва ли миновать. А вот положенеи нашего стабфонда незавидное: интересно бы уточнитть , сколько средств у нас завязло и где? И кто это умудрился на фоне Косова, Ирака итп. давать деньги чёрти-куда? Разве у тех есть адекватные ресурсы в РФ?

Оффлайн Зеленая Змея

  • Участник
  • Сообщений: 52
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #47 : 27 Авг. 2008, 13:22:45 »
Спасибо EWC!
Вы более чем ясно выразили всю симптоматику современных событий в мире. (Кстати материал тянет на статью. Нужную и своевременную. Если чувствуете в себе силы, то пишите, не теряйте времени. С последующей выкладкой на БДН.)
Я думаю, что не многие русские антропософы понимают всю серьезность исторической симптоматологии современности. И находятся или в интеллектуальной спячке или просто выходцы из стана прозападных "друзей" России.


Оффлайн Sergey Kopyl

  • Участник
  • Сообщений: 14
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #48 : 02 Сен. 2008, 09:17:44 »
А стоило лишь дословно прочесть:


"Живущее сегодня в Восточной Европе с ее азиатскими окраинами
не является тем образом,
который некогда в будущем будет естественным путем развит людьми
и который они уже сегодня должны развивать
из познания.
Но живущий там ныне образ,
если с ним подойти к Стражу Порога и там его разглядеть,
оказывается кошмаром."


А вы его делаете "геополитической стратегией"!
И отрывок Штайнера (http://www.rudolf-steiner.ru/315100/-1.html) до конца процитировать боитесь!


А тем временем "должны", "обязаны" - по-прежнему в силе...


Оффлайн Зеленая Змея

  • Участник
  • Сообщений: 52
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #49 : 05 Сен. 2008, 08:29:06 »
Я не поняла, а кто тут чего боится? Можете выразить свои мысли яснее. И по возможности без Штейнера.
Под кошмаром же Р. Штейнер понимал наступающий большевизм. Это писалось в 1918 году. Как раз в момент подписания Брестского мира.

Если я Вас правильно поняла (из того что поняла вообще), то если сейчас Россия не является достойной приемницей своего светлого будущего, то об нее можно ноги вытирать и дать на растерзание соседям из Европы, а все недра загнивающему Дикимому Западу. Ведь Вы же знаете, что американосы сами с Россией воевать не будут, это будут делать братья поляки, украинцы, чехи, словаки, болгары и другие "пострадавшие" от коммунизма.

И еще у меня к Вам вопрос: А что мистер Ющенка уже издал декрет о том что украинцы не являются восточноевропейцами и славянами? Может они прямые потомки остготов и ведут свою родословную от Германэриха? Или они потомки франков или иберийцев?

Оффлайн Алекс

  • Завсегдатай
  • Сообщений: 510
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #50 : 05 Сен. 2008, 13:47:59 »
А стоило лишь дословно прочесть:


"Живущее сегодня в Восточной Европе с ее азиатскими окраинами
не является тем образом,
который некогда в будущем будет естественным путем развит людьми
и который они уже сегодня должны развивать
из познания.
Но живущий там ныне образ,
если с ним подойти к Стражу Порога и там его разглядеть,
оказывается кошмаром."


А вы его делаете "геополитической стратегией"!
И отрывок Штайнера (http://www.rudolf-steiner.ru/315100/-1.html) до конца процитировать боитесь!


А тем временем "должны", "обязаны" - по-прежнему в силе...


Уважаемый Сергей, переживания порога вообще насыщены кошмарами, на то и порог духовного мира. Но есть еще другой порог уже в физическом мире  - порог мира и войны.
Геополитическая стратегия России ясна -это, прежде всего, многополярный мир. Жители наших бывших республик, устав от советского засилия, - которое они путали с "русским деспотизмом", хотя деспотизм был главным образом грузинским- испытывают эйфорию и думают, что вот теперь-то заживут на славу: что можно безнаказанно задирать Россию по пустякам, вроде Тузлы, так как добрый дяденька из Америки и поддержит и защитит и прокормит. Эта наивность скоро пройдёт, и станет понятно, что американский дяденька с дубинкой заботится только о себе самом, а на судьбы бывших "членов соцлагеря" ему НАПЛЕВАТЬ. Американский деспотизм, если завоюет мировое господство, будет гораздо страшнее советского. Кое что об этом писал Даниил Андреев в "Розе мира". Американский деспотизм предопределил восточноевропейских и кавказских сателлитов на пушечное мясо, так как сам едва ли решиться воевать с Россией. Молодежь в Украине должна понять, что Ющенко  - президент войны, о чем открыто говорят в Верховной Раде. А как ведут войну помощники США - видно по Южной Осетии - массовое истребление мирного населения, отравление источников, бессмысленные убийства детей, -не буду перечислять, можете сами узнать при желании. Прочтите, что писал Р.Штейнер о противоположности американской и русской культур (лекции для русских антропософов т 158)

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #51 : 08 Сен. 2008, 03:55:59 »
А "Русская народная душа" (т 158) хочет, чтобы от нее шарахались другие народы?

Моисей 40 лет в пустыне из еврейского народа изгонял дух рабства. Русский народ водит не Моисей.

Оффлайн SWING

  • Участник
  • Сообщений: 90
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #52 : 08 Сен. 2008, 07:57:36 »
Сергей, извините, что по -еврейски вопросом на вопрос. Но все-таки...
"А хочет Русская народная Душа, чтобы ее прахом по ветру пустили и чтобы ей в конечном счете не кем было водительствовать???"

Дядя Сэм и ее приберет в свои закрома с удовольствием. Где валяется много разных сказочных диковинок. Сокровищница Вавилона вывезенная из Ирака, "русские мозги" наших гениев, покупаемых для нужд США и т.д.

Русский народ может избавиться от раба в себе и без помощи Запада и тем более Америки. К тому же этот процесс происходит - выдавливанием по капле, а не вышибанием дубинкой духа сразу...

P/S/ Ох, простите, не хотел я на тему политики начинать...

Оффлайн Sergey Kopyl

  • Участник
  • Сообщений: 14
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #53 : 08 Сен. 2008, 10:25:27 »
Друзья, вы опять без Штайнера рассуждаете?

Можете выразить свои мысли яснее. И по возможности без Штейнера.

Да как же это, мэм? На "Форуме Библиотеки Духовной Науки" - и без Штайнера?
Разве мало вокруг других форумов - украинских, грузинских да и российских, - где Вам без Штайнера на Ваши ИМХО легко ответят своими ИМХО, и еще сдачи дадут?
К чему это все?

(Сразу для Вас лично и других любителей перевести стрелки на Ющенко
и в оправдание права говорить не извне, а изнутри культуры скажу:
я чувствую себя восточным славянином,
более того - я чувствую себя русским (а не просто русскоязычным),
но не великороссом.
Представьте себе, есть еще русские - по крайней мере точно там, "откуда есть пошла земля..."
Как говорил мастер Йода, "There is yet one Skywalker!" :))


Ок.

Вот EWC попытался Штайнера использовать в качестве доказательства.
Потому только я и ответил.
Ибо "это не по-братски - оставлять без внимания заблуждения" (РШ).

Ведь и Штайнер опровергает его выводы:
...Так вот, кошмар появляется в связи с нашим сверхчувственным образом на Пороге Духовного мира.
...И вновь, скрытую в ней ЛОЖЬ разоблачает Россия, не потому ли ВСЯ ЕВРОПА СНОВА ВОПИТ О РУССКОМ КОШМАРЕ?
...И если это будет усилено (а все девяностые приходилось молчать) и осознано на уровне геополитической стратегии, мы вернем былую силу не только России, но и начнем освобождение импульса социальной трехчленности.
Штайнер:
"...Но образ человека там (на Востоке)
должен быть совершенно таинственным образом
освобожден от такой опоры (кошмара).
И когда кошмар там будет преодолен и отброшен,
когда люди поймут, как он действует,
когда они проснутся от него,
тогда они поймут, что же, собственно говоря, с ними происходило."


И здоровое мышление опровергает его выводы:
Итак: ложь (ариманический план), заключенная в большевизме, обнаружилась в своей истине как кошмар на востоке.
... ...
Не происходит ли и сейчас нечто подобное, раз вся Европа опять вопиет о кошмарах русской политики на Кавказе?
Братцы, ну так что же подобное сейчас происходит, раз вся Европа опять вопиет о кошмарах русской политики, как это было уже в 1918 году?
Мыслим вслед за EWC: ну так, стало быть, "наступающий большевизм" ((с) Зеленая Змея), или - ложь, ариманический план опять, будь он неладен, обнаружился в своей истине как кошмар на востоке.

Ну да, в тот раз это оказалось "примечательным самопознанием Западу", но только Ленина (русского, а не кавказца, милый Алекс!) не оправдало.

Вот и все.
Здесь лишь то, что говорит здоровое мышление о симптоматологии EWC.
Но симптоматология эта все-таки крута, ведь дает нам ориентир:
если "Европа вопит о кошмаре" - значит, еще не преодолели, не отбросили, не проснулись.



А кроме EWC...
Зеленая Змея обходится без Штайнера,
и Владимир - без Штайнера,
и SWING - без Штайнера,
да и Алекс - без Штайнера, но не совсем, конечно:

Прочтите, что писал Р.Штейнер о противоположности американской и русской культур (лекции для русских антропософов т 158)

Но - опять пальцем в небо!
"КУЛЬТУР", дорогой Алекс, а не "ГОСУДАРСТВ"!
Прочтите же нам в ответ, что писал Р.Штайнер о российской государственности, о "русскости и царизме" (о большевизме помолчим), "русскости и государственно-юридическом импульсе Петра I", "русскости и воле к завоеваниям"...

А упомянутое Вами место заканчивается вот как:
"Такие вещи мы никогда не посмеем считать поводом для высокомерия,
это повод для смирения, для нашей скромности,
потому что извлечь из них мы должны не самоуверенное чувство собственного достоинства,
а чувство ответственности".

:) :) :) :) :) :) :)


Ну а насчет геополитической стратегии России,
насчет "мы без помощи Запада разберемся" и т.д.
- вспомним просто страшные слова:

"Русская народная душа лучше всего исполняет свою миссию,
совершая крепкие завоевания во внутреннем,
когда извлекает находящееся в ее глубинах,
что будет иметь большую ценность для человечества.
Если русской народной душе не хватит настроения, полного ожидания,
то она станет препятствием для развития духовной культуры
и человеческой культуры вообще.
Если бы она обратилась вовне, то это приобрело бы такой вид,
что она действовала бы прямо противоположным образом по отношению к тому,
что ей, собственно, подобает".


"Для русской Души противоестественно
обращаться против душ западных народов;
им подобает быть ее учителями,
если она правильно себя понимает".




Оффлайн SWING

  • Участник
  • Сообщений: 90
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #54 : 08 Сен. 2008, 12:25:47 »

"Русская народная душа лучше всего исполняет свою миссию,
совершая крепкие завоевания во внутреннем,
когда извлекает находящееся в ее глубинах,
что будет иметь большую ценность для человечества.
Если русской народной душе не хватит настроения, полного ожидания,
то она станет препятствием для развития духовной культуры
и человеческой культуры вообще.
Если бы она обратилась вовне, то это приобрело бы такой вид,
что она действовала бы прямо противоположным образом по отношению к тому,
что ей, собственно, подобает".


"Для русской Души противоестественно
обращаться против душ западных народов;
им подобает быть ее учителями,
если она правильно себя понимает".

Да, но что это значит, если этот отрывок привязать к нашим дням. Вы попробуйте учесть сей момент, нынешнее геополитическое состояние сил и дел, инкарнацию Аримана, и глобальный копец всему.

И уж если Вы такой любитель цитат, то я Вам отвечу тем же:
“На европейском Востоке из хаоса, из ужасной каши разовьется некое настроение, которое таинственным образом напомнит ХVI-й век (европейской реформации). И впервые из этого созвучия настроений IХ-го* и ХVI-го веков возникнет Мистерия, которая пошлет свой свет туда, где современное человечество нуждается в освещении, если желает подняться к пониманию развития".
*В IX в. спиритуальность была отодвинута на Восток (а папа стал энергично вмешиваться в дела Запада), и теперь это настроение вновь возвращается на Запад, в Центр Европы и на Север.
(История искусства как отражение внутреннего духовного импульса GA 292)

Мы можем кидаться цитатами очень долго и очень много, привязывать их к современному положению дел, но это будет тогда чистый иезуитизм. По-мой му это З.З. и имела в виду, когда просила вас своимим словами говорить. Сердцем. Сердцем восточноевропейца.
Поймите, дорогой Сергей, сейчас очень суровое время, жестокое и циничное. И я думаю, что Россия из вечно ожидающей, сейчас может рупором протрубить о современных проблемах человечества.
Ведь Уже это -фактически война всех проив всех. Она началась, пускай в форме отражения той грядущей войны. И Россия со Христом стоит, а ей проитивится Америка зомбирующая весь мир, и представлящая Аримана.
Попробуйте это понять без Политики.
И ведь Украина, это тоже часть тех же сил Христа, которые Запад с помощью Вашего правительства пытается похитить с Востока Европы и положить на алтарь Аримана. Ни много ни мало, как именно так.
 

Оффлайн Сильвестр

  • Супер Модератор
  • Сообщений: 753
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #55 : 08 Сен. 2008, 13:41:04 »
Друзья, вы опять без Штайнера рассуждаете?


(Сразу для Вас лично и других любителей перевести стрелки на Ющенко
и в оправдание права говорить не извне, а изнутри культуры скажу:
я чувствую себя восточным славянином,
более того - я чувствую себя русским (а не просто русскоязычным),
но не великороссом.
Представьте себе, есть еще русские - по крайней мере точно там, "откуда есть пошла земля..."
Почему же тогда Вы имя Р.Штейнера пишете не по-русски "Штейнер", а по-эмигрантски - "Штайнер"?
Если чувствуете себя русским и русскоязычным, уважайте свой язык.
Цитировать

Вот EWC попытался Штайнера использовать в качестве доказательства.
Потому только я и ответил.
Ибо "это не по-братски - оставлять без внимания заблуждения" (РШ).

Ведь и Штайнер опровергает его выводы:
...Так вот, кошмар появляется в связи с нашим сверхчувственным образом на Пороге Духовного мира.
...И вновь, скрытую в ней ЛОЖЬ разоблачает Россия, не потому ли ВСЯ ЕВРОПА СНОВА ВОПИТ О РУССКОМ КОШМАРЕ?
...И если это будет усилено (а все девяностые приходилось молчать) и осознано на уровне геополитической стратегии, мы вернем былую силу не только России, но и начнем освобождение импульса социальной трехчленности.
Штайнер:
"...Но образ человека там (на Востоке)
должен быть совершенно таинственным образом
освобожден от такой опоры (кошмара).
И когда кошмар там будет преодолен и отброшен,
когда люди поймут, как он действует,
когда они проснутся от него,
тогда они поймут, что же, собственно говоря, с ними происходило."


И здоровое мышление опровергает его выводы:
Итак: ложь (ариманический план), заключенная в большевизме, обнаружилась в своей истине как кошмар на востоке.
... ...
Не происходит ли и сейчас нечто подобное, раз вся Европа опять вопиет о кошмарах русской политики на Кавказе?
Братцы, ну так что же подобное сейчас происходит, раз вся Европа опять вопиет о кошмарах русской политики, как это было уже в 1918 году?
Мыслим вслед за EWC: ну так, стало быть, "наступающий большевизм" ((с) Зеленая Змея), или - ложь, ариманический план опять, будь он неладен, обнаружился в своей истине как кошмар на востоке.
Вы приравниваете события Первой Мировой войны к событиям в Южной Осетии? На каком основании?
Ведь Р.Штейнер говорит о ЦАРСКОЙ РОССИИ, где правила немецкая династия, где действительно вынашивались импульсы панславизма, что и привело к Первой Мировой войне, где Россия была страшно наказана -7 миллионов жертв и распад государства.
Цитировать


Ну да, в тот раз это оказалось "примечательным самопознанием Западу", но только Ленина (русского, а не кавказца, милый Алекс!) не оправдало.
Если уж вдаваться в подробности, то Ленин по отцу был калмыком, а по матери шведским евреем -так пишут его биографы. Кстати его отец имел чин статского или даже действительного статского советника, штатского генерала, и Ленин поэтому считался потомственным дворянином. Конечно, систему массового уничтожения в России создавали при Ленине, но он проправил всего 4 года, потом заболел и последующие 30 лет правили именно кавказцы, точнее грузины (Сталин, Орджоникидзе, Енукидзе, Берия, итп). Так что напрасно Вы упрекаете Алекса
Цитировать

если "Европа вопит о кошмаре" - значит, еще не преодолели, не отбросили, не проснулись.



А кроме EWC...
Зеленая Змея обходится без Штайнера,
и Владимир - без Штайнера,
и SWING - без Штайнера,
да и Алекс - без Штайнера, но не совсем, конечно:
Да, все мы обходимся без "Штайнера", зато со ШТЕЙНЕРОМ
Даже во время Первой Мировой вопила о кошмаре не вся Европа, - Франция не вопила, а ловко подыгрывала -а германская, и кошмар был во многом обусловлен правлением германской династии, которая ради узких династических интересов, панславистских планов поставила на карту жизнь огромной страны.

Прочтите, что писал Р.Штейнер о противоположности американской и русской культур (лекции для русских антропософов т 158)
Цитировать
Но - опять пальцем в небо!
"КУЛЬТУР", дорогой Алекс, а не "ГОСУДАРСТВ"!
Прочтите же нам в ответ, что писал Р.Штайнер о российской государственности, о "русскости и царизме" (о большевизме помолчим), "русскости и государственно-юридическом импульсе Петра I", "русскости и воле к завоеваниям"...
Вы можете не соглашаться, но государство тоже является одной из составляющих той или иной культуры. А когда Р.Штейнер пишет о Вудро Вильсоне, руководителе государства -это о чем? О культуре или о государстве?
Кроме того, часто стали забывать, что в современном мире, да и раньше, культура без государства не могла ни развиться, ни существовать. Пиком эллинистической культуры по прву считается 5-4 век до нашей эры, век Перикла, когда греческая государственность стала самодостаточной.
Несомненно то, что любое государство несёт кое-какие кошмары. Но кошмар кошмару рознь. Без государства народ обречен на истребление, что наглядно показала ситуация в Южной Осетии. Осетины не сомневаются, что их бы всех ПОГОЛОВНО уничтожили, если бы не русские.
Цитировать

А упомянутое Вами место заканчивается вот как:
"Такие вещи мы никогда не посмеем считать поводом для высокомерия,
это повод для смирения, для нашей скромности,
потому что извлечь из них мы должны не самоуверенное чувство собственного достоинства,
а чувство ответственности".
Согласитесь, что Россия, имея второй по мощности ядерный арсенал, ведёт и вела себя последние десятилетия более чем скромно. Что сказали бы Вы , если бы вдруг какая-то "держава" без всякого повода варварски убила 2000 граждан Украины? Как бы Вы заговорили в этом случае?
Россия хочет мира. Но не любой ценой.
Цитировать



Ну а насчет геополитической стратегии России,
насчет "мы без помощи Запада разберемся" и т.д.
- вспомним просто страшные слова:

"Русская народная душа лучше всего исполняет свою миссию,
совершая крепкие завоевания во внутреннем,
когда извлекает находящееся в ее глубинах,
что будет иметь большую ценность для человечества.
Если русской народной душе не хватит настроения, полного ожидания,
то она станет препятствием для развития духовной культуры
и человеческой культуры вообще.
Если бы она обратилась вовне, то это приобрело бы такой вид,
что она действовала бы прямо противоположным образом по отношению к тому,
что ей, собственно, подобает".


"Для русской Души противоестественно
обращаться против душ западных народов;
им подобает быть ее учителями,
если она правильно себя понимает".


Да, конечно, начиная с 19 века внешние завоевания, как присоединение Польши и Грузии, Финляндии, оккупация Европы после Второй Мировой войны, вторжение в Афган, Чехию только вредили России, отвлекали от внутригосударственных задач, создавали враждебное окуружение. Это не значит, что Россия не должна была отвечать на наглую грузино-американскую АГРЕССИЮ в Осетии.
Ещё при Иване Третьем итальянцы строили храмы и стены Москвы, при Алексее и Петре немцы, голланцы и другие европейцы создавали регулярную армию, флот, науку, искусство: Россия постоянно перенимает у Европы те её достижения, которых она сама была лишена из-за монгольского ига.
Но когда "господа Учителя" приходят с мечом, как Сигизмунд и Сапега, Карл 12 и Наполеон, англо-французская эскадра в Крымскую войну, кайзер или Гитлер - о какой "учёбе" тут может идти речь?
Штейнер хорошо понимал это, он даже писал, что Россия вынуждена вооружаться, потому что у неё слишком агрессивные соседи, а русским полезно служить в армии.

Оффлайн Зеленая Змея

  • Участник
  • Сообщений: 52
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #56 : 08 Сен. 2008, 16:03:00 »
Сергею Копылу от мадам живущей под камнем.

"Если "Европа вопит о кошмаре" - значит, еще не преодолели, не отбросили, не проснулись." - пишите Вы. "...ариманический план опять, будь он неладен, обнаружился в своей истине как кошмар на востоке"... - полная подмена и путаница понятий данных через через цитаты. Зацитатились Вы, мой дорогой! Искусстно жонглируя цитатами, Вы многого от антропософии и Штейнера не возьмете. Если Вы так мыслите, то Вы, сударь, уже не русский, не представитель страны, которая была колыбелью русской культуры, (в чем я с Вами, кстати согласна, я все же учитель истории, как никак). 

Ваше равнение на Европу, делает Вас типичным представителем западенских сил Украйны, которых питает Евросоюз, выкормыш Америки своим ядом, ну очень культурной, ну очень демократичной организации. Которая и накормит и напоит, и под крылышко возмет и сказку раскажет на ночь, про военную угрозу России, про кэгэбэшника и бяку Путина, и про дурачка не на своем месте Медведева. Но не надоело еще смотреть в ту сторону где души заростают плесенью и глаза зарастают ячменями?
У Вас похоже представления перевернуты как и у многих европейцев.  И вывод Вы делаете достойный Запада - Ариман идет от России. Добрая, христианская старушка Европа, милая кумушка Америка - Спасай! Защити нащу демократию от подлых русских.  От этих сатанистов. Вы сами-то поняли что написали???

Скажу Вам честно. Вы упали в моих глазах, после Ваших заявлений. И молодость Ваша не спишет Вам Ваши заблуждения. Вы же уже вполне зрелы, чтобы отвечать за свои слова.

Много Вы домистерились и доожидались вместе с грузинскими товарищами, не они ли Вам так мозги засорили? Я видела Ваше фото, Вы просто ангельски красивы и духовны. Но по-мойму подкаблучник. Вот Вас как Тикка с катушек снесла. Полетели за ней шлейф носить и на флейтах ей песни петь. А Принцесса-то, типичная Горгона... >:( Тоже мне нашли учителя в юбке. :P

Оффлайн Владимир

  • Администратор
  • Сообщений: 401
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #57 : 08 Сен. 2008, 17:39:47 »
  Дорогая Зеленая Змея!

  Ну что Вы так расчувствовались. Прямо от отречения до чисто женской ревности.
  Ведь Вы же как историк, должны понимать, что все процессы на Земле повторяются многократно. И между русским и украинским народом было много всего на пути истории, но в итоге ничто не в силах разрушить союз двух братских народов. И вся эта американизация - дело временное.
  И я тоже с Вами и с Сергеем согласен, что Киевская Русь была колыбелью русской культуры, и этот факт не отнять у нашей общей истории. И поймите как трудно сейчас самому украинскому народу, который очень политически неоднополярен и прессуется и Россией и Америкой и Европой.
  Ну не сердитесь Вы так.

Оффлайн Sergei

  • Администратор
  • Сообщений: 2 108
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #58 : 08 Сен. 2008, 18:26:58 »
Ну вот и Nobodi дождались, правда в юбке, а то скучно было, как то, без богатырши и азарта брани.
Уважаемый SWING, понимаю, что мы доросли до возраста «Я сам» и подсознательно для самопознания смотрим на других, но согласитесь рано с нас спрашивать уважительного отношения к другим, особенно к врагам.

Оффлайн EWC

  • Бондаревские чтения
  • *
  • Сообщений: 189
  • Karma: +0/-0
Re: Отношение Европы к России
« Ответ #59 : 12 Сен. 2008, 02:45:12 »
А стоило лишь дословно прочесть:


"Живущее сегодня в Восточной Европе с ее азиатскими окраинами
не является тем образом,
который некогда в будущем будет естественным путем развит людьми
и который они уже сегодня должны развивать
из познания.
Но живущий там ныне образ,
если с ним подойти к Стражу Порога и там его разглядеть,
оказывается кошмаром."


А вы его делаете "геополитической стратегией"!
И отрывок Штайнера (http://www.rudolf-steiner.ru/315100/-1.html) до конца процитировать боитесь!


А тем временем "должны", "обязаны" - по-прежнему в силе...



Почему же боюсь? Это был, скажем, "тезис". Вы двинулись дальше, но восприняли мою мысль несколько шаблонно, а именно, как окончательный вывод. Впрочем, все, что вы дали как ваш "антитезис", отчасти верно. Отчасти, поскольку для "некогда в будущем" и для отдельного (познающего) человека. Для  государств и народов (как субъектов) и для той ситуации, которую я имел ввиду, - неверно.

Поясним, однако.

Под "сверхчувственным образом на Пороге" Р. Штейнер  понимал  тот  опыт, который получает посвященный в той или иной культуре, восходя к Порогу из нее. Разумеется, в индивидуально-оккультном пути задача каждого - правильно познать этот образ, и впоследствии преодолеть его. Иначе, оккультизм подчиняется "частным интересам" той или иной группы.  (Видимо, вы восприняли мои соображения именно как такую попытку? Если да, то извините) В то же время, эти сверхчувственные образы действуют в людях разных народов, когда они сталкиваются, причем действуют в бессознательном, формируя оттенки, ньюансы, а иногда во многом и само отношение к "чужакам". Это влияние рассматривает Штейнер, описывая особенности политики Англии, Германии, России в том же GA186. И, разумеется, это рассмотрение не индивидуальное, а групповое(объект- группа). Разница существенная, но осознать ее следует, если вы хотите заниматься геополитикой и вообще "метаисторическими" рассмотрениями. А дело это - непростое, так как суждение, рождающееся из созерцания сверхчувственного истории (а там действуют существа как минимум рангом выше человека), отличается от суждения самого человека (как личности). Они "верны на своем плане", но, высказанные как индивидуальные, становятся неверными и опасными. Иными словами, в "метаисторическом" познании меняется качество субъекта, и неучет этого ведет к неверным результатам. Все это я предполагал известным читателям данного форума.
    Так вот, мои рассмотрения производились как групповые, и когда я говорил о "кошмаре на востоке", я имел ввиду именно групповое бессознательное восприятие сверхчувственной сущности. Это восприятие (народами запада) показывает, что Россия( как метаисторический субъект!) подводит Запад(опять же как метаисторический субъект!) к Порогу, прорывая завесу материализма, в которой этот Запад (как метаисторический субъект) пребывает. То, что подводит она имеющимся на данный момент способом, не ее в этом вина. Надеюсь, теперь понятно, о чем я?
    Приписывать мне попытки обоснования "стратегии геополитики кошмара" ( а звучит неплохо, Дугину бы понравилось. Может копирайт поставить?  :)) посему не стоит, тут вы явно поторопились.
    Было бы намного интереснее, если бы вы, Сергей, пояснили бы нам, каким образом должна была бы действовать Россия в обстоятельствах "грузино-абхазского" конфликта, чтобы вызвать, как вы процитировали, "правильный образ Востока" на Западе. Цитировать-то мы все умеем.